Разрыв отношений с Константинопольской церковью

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Украинцы с белорусами не тоже самое что поляки с финами, повторяю - каждый второй украинец родной человек нам. Понимаешь ? РОДНОЙ. Это значит что когда Путин говорил, что мы один народ, то так оно и есть. Теория братских народов должны быть выкинута на свалку истории .мы не братский а один народ.
Уф... Каждый первый потомок монголо_татар нам кровный родственник.
Труд на который вы ссылаетесь не находится в интернете, все иные доступные исследования говорят об обратном.
Украинцы по генам значительно отличаются от русских. На схеме отображено генетическое расстояние между разными народами: по аутосомным SNP-маркерам (сектор A), по Y-ДНК (сектор B) и по мтДНК (сектор C). Оказывается, согласно распределению аутосомных маркеров, которое связано с распространением антропологических элементов, украинцы ближе к полякам, словакам и хорватам, чем к северным и центральным русским. По данным Y-ДНК, лучше показывающим поздних мигрантов, украинцы близки к южным и немного центральным русским, но далеки от северных, и в целом украинцы больше похожи на словаков и словенцев. По данным мтДНК, лучше отражающим древнейшее население, одни русские популяции близки к украинцам, а другие далеки от них и находятся дальше, чем латыши и чехи. Следует отметить, что во всех трех секторах видно очень большое разнообразие русских, которые в соответствии с генетическими исследованиями не похожи на единый народ. В отличие от них, украинцы представляют собой весьма однородный этнос, генетически близкий только к южным русским, поскольку те сформировались при участии украинцев... ...
 

Вложения

  • _20181029_204457.JPG
    _20181029_204457.JPG
    69,9 KB · Просмотры: 433
Интересующийся
И хотя грех раскола неизлечим и непростителен, митрополит Николай не согласен и с некоторыми пунктами решения, которое РПЦ приняла в ответ на действия Фанара по вопросу автокефалии.

Люди, которые ежедневно молятся молитвой «Отче наш», способны договориться, ведь в церковных конфликтах между братьями нет победителя, уверен митрополит Николай. Он предостерег конфликтующие стороны словами апостола Павла: «Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом» (Гал 5, 15).
Я тоже думаю, что все идет к истреблению друг другом.
 
Украина
Православный христианин
Благодарю Вас отче за мудрые, сдержанные и глубокие ответы!
Именно так и мне кажется, православие и есть культурно-исторический объединяющий код многих народов которые некогда жили в одной империи. Всё остальное бесконечная казуистика дат, событий и у каждой стороны спорщиков "сто один" довод в свою пользу.
Это точно всегда нас объединял именно Христос и общая наша вера, собственно говоря потому и сербы так близки к России, почему греки и болгары были приняты например императрицей Екатериной 2-ой, которая позволила православным грекам основать город Мариуполь ( город Марии-город Богородицы), полис-город, Мари-Мария-Пресвятая Дева, потому что было единство веры. Греки Константинополя тоже неблагодарны, когда их убивали турки за веру кто приютил их, многие верные христиане того же Бердянска. Моя жена имеет греческие корни в надцатом поколении, потому что греки спасались от мусульман на территории России, в том числе и в Бердянске.
 
Украина
Православный христианин
Я тоже думаю, что все идет к истреблению друг другом.
Я тоже жалею о третьем пункте-разрыве евхаристии, как и этот достойный иерарх, но помню что евхаристический разрыв указан как временный и очень надеюсь что Архондонис патриарх Фанара как нибудь "уйдёт" с трона на покой или покаяние и вместе со своим собратом Денисенко раскается во всех своих грехах. Авве Варфоломею надо заниматься просвещением турок или турков, а то он всё лезет куда не надо.
 
Интересующийся
Уф... Каждый первый потомок монголо_татар нам кровный родственник.
Это миф. У нас практически нет монгольской крови.
Труд на который вы ссылаетесь не находится в интернете, все иные доступные исследования говорят об обратном.
Этот труд находится в интернете. И предельно доступен.
Вот ссылка: http://ecsocman.hse.ru/data/044/936/1223/Sikevich_9.pdf
- понадобилось несколько секунд чтобы найти.
А вот вы ссылаетесь не на "все другие доступные источники" - а на украинскую пропаганду. По крайней мере я нашел описанный вами текст только "у патриотов Украины". За то можте залесть в Вики и прочитать:
"Все славяне (поляки, украинцы, белорусы, русские и пр.) чётко попадают в одну группу на диаграмме MDS (способ выражения филогенетического расстояния между организмами), отображающем изменчивость Y-хромосомы (генетическую дистанцию), что свидетельствует об их генетическом родстве и едином происхождении[7]. У восточных славян почти отсутствуют Y-хромосомные гаплогруппы Q и C, связанные с экспансиями хазар и монголов[7][8].

Анализ изменчивости мтДНК, передающейся по материнской линии, показал, что «материнские» генофонды славянских народов имеют очень близкую композицию, которая в целом совпадает с общеевропейской".

- там же присутствуют ссылки на научные труды.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Каждый первый потомок монголо_татар нам кровный родственник.
А какие монголо-татарские слова,или обороты речи "родственно" закрепились навсегда?Исторически везде база церковно-славянского.
 
Православный христианин
Это миф. У нас практически нет монгольской крови.

Этот труд находится в интернете. И предельно доступен.
Вот ссылка: http://ecsocman.hse.ru/data/044/936/1223/Sikevich_9.pdf
- понадобилось несколько секунд чтобы найти.
А вот вы ссылаетесь не на "все другие доступные источники" - а на украинскую пропаганду. По крайней мере я нашел описанный вами текст только "у патриотов Украины". За то можте залесть в Вики и прочитать:
"Все славяне (поляки, украинцы, белорусы, русские и пр.) чётко попадают в одну группу на диаграмме MDS (способ выражения филогенетического расстояния между организмами), отображающем изменчивость Y-хромосомы (генетическую дистанцию), что свидетельствует об их генетическом родстве и едином происхождении[7]. У восточных славян почти отсутствуют Y-хромосомные гаплогруппы Q и C, связанные с экспансиями хазар и монголов[7][8].

Анализ изменчивости мтДНК, передающейся по материнской линии, показал, что «материнские» генофонды славянских народов имеют очень близкую композицию, которая в целом совпадает с общеевропейской".

- там же присутствуют ссылки на научные труды.
Просмотрел вашу ссылку, это Социалогические исследования 2006 года( я же привёл исследования европейских генетиков... Не проблем накидать ещё ссылок...
Укропропаганда это не ко мне точно)))
27 лет вполне достаточный срок в истории, чтобы говорить о "самостийности" государства и народа Украины.
 
Православный христианин
А какие монголо-татарские слова,или обороты речи "родственно" закрепились навсегда?Исторически везде база церковно-славянского.
Кафтан, тулуп, сарафан, деньги, арбуз, баран, ям, ямщик, ярлык, казак, караул, кочевать, казна, казначей, тамга (откуда таможня) , барыш, хозяин, харч, кирпич, жесть, лачуга, серьга, алмаз, изумруд, напитки -брага, буза, башмак, колпак, фата, чулок, атла́с, миткаль, бязь, тесьма, курган, алый, барсук, бусурман, карий, мишень, бадья, булат, боярин, шатер, богатырь, каракуль, таз, шаровары, аршин, халат, кочан и тд и тп
Про монголо-татар со смайликом упомянул лишь в контексте того, что чем больше и глубже копать...
 
Интересующийся
Просмотрел вашу ссылку, это Социалогические исследования 2006 года( я же привёл исследования европейских генетиков... Не проблем накидать ещё ссылок...
Укропропаганда это не ко мне точно)))
27 лет вполне достаточный срок в истории, чтобы говорить о "самостийности" государства и народа Украины.
Тут Фанар считает, что 300 лет это не срок, а вы про каких-то 27 лет говорите. Аннулируем все соглашения беловежские, как и вообще учреждение УССР со столицей в Харькове и вернемся к единой стране. Вон фанар отозвал подпись - мы тоже отзовем все подписи в свое время...
 
Православный христианин
Бахтин Виталий,
Кривой Рог вообще то основали два казака на реке Ингулец, казак Рог и казак Кривой. Может это потом Екатерина что то дала (деньги) на развитие города. Есть не оф. версия основания города, спонсорами были евреи, когда нашли много железа.
На счет отношения россиян к украинцам, тоже спорный вопрос, где как. Даже при союзе россияне, как то высокомерно относились к украинцам, сам по себе знаю.
 
Санкт-петербург
Православный христианин
Кафтан, тулуп, сарафан, деньги, арбуз, баран, ям, ямщик, ярлык, казак, караул, кочевать, казна, казначей, тамга (откуда таможня) , барыш, хозяин, харч, кирпич, жесть, лачуга, серьга, алмаз, изумруд, напитки -брага, буза, башмак, колпак, фата, чулок, атла́с, миткаль, бязь, тесьма, курган, алый, барсук, бусурман, карий, мишень, бадья, булат, боярин, шатер, богатырь, каракуль, таз, шаровары, аршин, халат, кочан и тд и тп
Про монголо-татар со смайликом упомянул лишь в контексте того, что чем больше и глубже копать...
Не мое, я не спец по лингвистике, но похоже близко к истине говорит человек:

"ВСЕ тюркские корни и слова в русском языке имеют торговое происхождение и пришли в русский язык начиная с 16 века, то есть даже если считать, что какое-то там иго (тем более МОНГОЛЬСКОЕ было) , то всё равно - позже. А монгольских слов в русском языке вообще нет ни одного, кроме географических названий и буддийских терминов (лама, дацан и т. п.) , но они именно и числятся как монгольские и пришли в 19 веке. А вот в монгольском тюркских и русских заимствований огромное количество, что и естественно для народа, культуру которому несли извне."
 
Православный христианин
Не мое, я не спец по лингвистике, но похоже близко к истине говорит человек:

"ВСЕ тюркские корни и слова в русском языке имеют торговое происхождение и пришли в русский язык начиная с 16 века, то есть даже если считать, что какое-то там иго (тем более МОНГОЛЬСКОЕ было) , то всё равно - позже. А монгольских слов в русском языке вообще нет ни одного, кроме географических названий и буддийских терминов (лама, дацан и т. п.) , но они именно и числятся как монгольские и пришли в 19 веке. А вот в монгольском тюркских и русских заимствований огромное количество, что и естественно для народа, культуру которому несли извне."
Чушь, русский язык уникальный своей тысячелетней историей и имеет не мало в том числе и татарских заимствований это научный факт. Наталья, я родился и живу в Суздале у меня перед глазами ежедневно тысячелетняя история Руси и татарский след и Киевский очень чётко заметны тем и сложен и велик наш народ...
 
Православный христианин
Тут Фанар считает, что 300 лет это не срок, а вы про каких-то 27 лет говорите. Аннулируем все соглашения беловежские, как и вообще учреждение УССР со столицей в Харькове и вернемся к единой стране. Вон фанар отозвал подпись - мы тоже отзовем все подписи в свое время...
Это возможный вариант развития событий... Господь, верую, не оставит нас и подскажет правильный путь и выбор. Если смотреть на историю в разрезе 500 лет (например) то Россия единственная империя которая прошла этот путь оставаясь всегда могущественной и сильной, значит есть в этом высший умысел!
 
Санкт-петербург
Православный христианин
Чушь, русский язык уникальный своей тысячелетней историей и имеет не мало в том числе и татарских заимствований это научный факт. Наталья, я родился и живу в Суздале у меня перед глазами ежедневно тысячелетняя история Руси и татарский след и Киевский очень чётко заметны тем и сложен и велик наш народ...
Хорошо, раз "научный факт" и "след", то пусть будет что украинцы это не братья, а тоже что и монголы нам. А вообще по Адаму все родня.
 
Православный христианин
Хорошо, раз "научный факт" и "след", то пусть будет что украинцы это не братья, а тоже что и монголы нам. А вообще по Адаму все родня.
Украинцы вообще то третий по численности народ России, это Россияне такие же как Русские, башкиры или татары. Но, например немцы, в дореволюционный период истории был также один из крупнейших народов российской империи, но это же не значит, что немцы нам братский народ...
Государство Украина враждебно России.
Народ украинцы в большинстве своём(по все опросам более 50%) уже (к сожалению) также негативно относится к России.
По моим личным наблюдениям, на Украине процент истинно верующих православных людей больше чем в России, вот все православные украинцы нам братья и сестры. Но здесь последние решения к-ля вносят раскол... Что мы и обсуждаем в этой теме.
 
Украина
Православный христианин
Согласие патриархов Поместных Церквей с решениями Константинополя по снятию анафемы является желательным, но не обязательным, считает епископ Макарий Христопольский.

Вопрос полномочий и власти проявляется позднее – на этапе рецепции его решения. Об этом заявил «Укринформу» епископ Макарий Христопольский, помощник Константинопольского Патриарха Варфоломея, полемизируя с российским изданием ЦНЦ «Православная энциклопедия».

ЦНЦ «Православная энциклопедия» приводит цитаты из документов, свидетельствующие, что Константинопольский Патриарх имеет право рассматривать апелляции только «если другие Патриархи согласились участвовать в рассмотрении» («ει δε συναινέσειεν και οι λοιποί Πατριάρχαι»).

«Для тех, кто не знает греческого языка, подчеркну, что используемая в этой фразе греческая частица «ει δε» на самом деле выражает сослагательное наклонение или пожелание. Она не указывает на необходимое условие», – поясняет епископ Макарий.

По его словам, «никакие апелляции такого типа (εκκλητο προσφυγής) не подаются всем Патриархам Поместных Церквей. Таким образом, тезис о том, что "до рассмотрения его вопроса заявитель, не согласный с решением Поместного Синода, должен обратиться ко всем Патриархам, а не только к Константинопольскому", является исторически необоснованным, антицерковным и не каноничным. Очевидно, что, если такая апелляция будет подаваться, остальные Патриархи перенаправят ее в Константинополь, поскольку по канону они не могут разрешать такие вопросы».

Ученые из российского церковного научного центра «Православная энциклопедия» заявили, что епископ Макарий неточно передает содержание «Свитка о власти царской и патриаршей» от 1663 года, который был направлен русскому царю Алексею Михайловичу, попросившему поддержать его в его споре с Московским патриархом Никоном.

«Согласно этому документу, «Томосу», Константинопольский Патриарх действительно может принимать апелляции. Но законную силу его решения приобретают только после одобрения всеми Патриархами. Таким образом, рассмотрению дела должны предшествовать послания лица, несогласного с судом собора местных епископов, всем Патриархам, а не только Константинопольскому», – пояснили ученые из ЦНЦ «Православная энциклопедия».

По их мнению, исторические документы свидетельствуют: решение, принятое Вселенским престолом, без одобрения православной полнотой не имеет законной силы.

Ранее, комментируя понятие «апелляция «эклита», епископ Макарий заявил: «в 1663 году Московская Церковь подняла тогда вопрос о том, принадлежит ли Патриаршему Престолу Константинополя право суда относительно других Церквей, и им ли выносится окончательное решение относительно какого-либо церковного дела. В ответном послании, который был отправлен Русской Церкви, и который в силу его важности был назван «Томосом», ими единодушно утверждается, что «вопросы всех Церквей для конечного судебного разбирательства подаются в Константинополь и им принимается окончательное решение».

Он добавил: «Именно это было сделано и сейчас. Вселенский Патриархат применил свое каноническое право, изучил соответственные обращения Филарета и Макария и нашел, что на благо Церкви и украинского народа, поскольку отсутствуют догматические различия, должно восстановить в сане епископов, подвергнутых наказанию».
 
Крещён в Православии
ЦНЦ «Православная энциклопедия» приводит цитаты из документов, свидетельствующие, что Константинопольский Патриарх имеет право рассматривать апелляции только «если другие Патриархи согласились участвовать в рассмотрении» («ει δε συναινέσειεν και οι λοιποί Πατριάρχαι»).

«Для тех, кто не знает греческого языка, подчеркну, что используемая в этой фразе греческая частица «ει δε» на самом деле выражает сослагательное наклонение или пожелание. Она не указывает на необходимое условие», – поясняет епископ Макарий.
интересное пояснение: "если же" (ει δε) указывает на условие, а не на пожелание ("лишь бы", "если бы" соответствует другой частице: "ει γε").

Ученые из российского церковного научного центра «Православная энциклопедия» заявили, что епископ Макарий неточно передает содержание «Свитка о власти царской и патриаршей» от 1663 года, который был направлен русскому царю Алексею Михайловичу, попросившему поддержать его в его споре с Московским патриархом Никоном.
Этот документ 1663 г. не является правилом Вселенского Собора. Он явно создан в канцелярии к-льского патриархата и в вопросах о привилегиях основан на номоканоне Фотия или каких-то производных от него. На этом документе стоят подписи восточных патриархов, но неизвестно, кто из представителей РПЦ подписал этот документ и насколько он обязателен для РПЦ.
 
Украина
Православный христианин
интересное пояснение: "если же" (ει δε) указывает на условие, а не на пожелание ("лишь бы", "если бы" соответствует другой частице: "ει γε").


Этот документ 1663 г. не является правилом Вселенского Собора. Он явно создан в канцелярии к-льского патриархата и в вопросах о привилегиях основан на номоканоне Фотия или каких-то производных от него. На этом документе стоят подписи восточных патриархов, но неизвестно, кто из представителей РПЦ подписал этот документ и насколько он обязателен для РПЦ.
Я решил быть безпристрастным и просто привёл высказывание Христопольского епископа. Я так понял что это и есть папизм, когда для оправданий своих решений (причём явно незаконных), за ушки притягиваются какие либо документы. Так как толковой реакции от РПЦ не было лет эдак сто, то фанариоты так скажем набили себе "законную базу". Кстати римская курия более талантлива и для оправдания своего супер положения они развили культ первоверховного апостола Петра, сделав кончину блаженного апостола в Риме неким ярлыком , который навеки оправдывает превосходство их епископа над всеми остальными.
 
Православный христианин
Я не вижу повода для смеха. Раз вы были в Петербурге, то могли бы посетить
лабораторию этнической социологии и психологии НИИ комплексных исследований СПбГУ и узнать, что 46,1 граждан Украины имеют родственников в России. И это только те родственники которые об этом помнят. а часть родственников уже подзабыла так как является родственником в более чем в трех поколениях. Вы в состоянии понять что эти цифры значат? Они значат, что фактически каждый второй украинец является кому-то родным из россиян. Т.е. в нем течет та же самая кровь, и он принадлежит к одному роду и НАроду, так как невозможно чтобы один из детей одних и тех же родителей был одной национальности а другой ребенок другой национальности. Поэтому ВЫ ХОТИТЕ принадлежать другой национальности чтобы не делить с нами бремя Империи. Вы намеренно взращиваете в себе отличие чтобы в том числе отхапать такие территории у русских, которые являются теплыми местами и хорошими для размножения, жить себе в тепле, с востока иметь Россию которая бы защищала от набегов других народов, самим торговать с Европой, но никакого бремени не нести.
Не служить в российской армии, не рожать детей, не платить налоги и т.д. Просто жить в свое удовольствие на теплой земле, в хорошем климате, в городах которые завоеваны и построены русскими. Для справки по городам:
Харьков — русский город был основан в 1630-е гг. Царь Алексей Михайлович построил там крепость и основал в 1656 году Харьковское воеводство.
Сумы — основан царём Алексеем Михайловичем не позднее 1655 года. Царь разрешил поселиться там беженцам, которых убивали поляки.
Днепропетровск — основан императрицей Екатериной II в 1776 году и назывался Екатеринославом. Коммунисты дали городу собачье название. Причём здесь Украина?
Луганск — основан в 1795 году, когда императрица Екатерина II основала на реке Лугань чугунолитейный завод. Для работы на нём в Луганск приехали жить выходцы из центральных и северо-западных губерний России. Причём здесь Украина?
Херсон — основан императрицей Екатериной II в 1778 году для строительства русского флота. Строительство осуществил Потёмкин. Причём здесь Украина?
Донецк — основан императором Александром II в 1869 году при строительстве металлургического завода в Юзовке. Причём здесь Украина?
Николаев — основан императрицей Екатериной II в 1789 году. В это время Потёмкин строил там корабль "Святой Николай". Причём здесь вообще Украина?
Одесса - основана императрицей Екатериной II в 1794 году на месте крепости, построенной чуть раньше Суворовым. Причём здесь Украина?
Чернигов — один из древнейших русских городов, он существовал ещё в начале 10 века. В 1503 году он вошёл в состав России. В 1611 году поляки его разрушили и отобрали эту территорию у русских. Но в 1654 году Чернигов вернулся к России и с тех пор всегда был её составной частью. Спрашивается: причём здесь Украина?
Симферополь — основан Екатериной II в 1784 году. Его построил Потёмкин на месте военного лагеря Суворова и рядом с татарским поселением. Причём здесь Украина, не сможет сказать ни один учёный.
Севастополь — основан Екатериной II в 1783 году на месте крепости, построенной ранее Суворовым. Строил город Потёмкин. Севастополь - город русской славы. Причём здесь Украина?
Мариуполь - основан в 1778 году Екатериной II. Она поселила там греков - переселенцев из Крыма. Причём здесь Украина?
Кривой Рог - основан Екатериной II в 1775 году. А своё промышленное развитие, как база металлургии - получил в Советское время. Причём здесь Украина?
Запорожье - основан Екатериной II в 1770 году и назывался Александровском. Большевики его переименовали, радует, что не в честь очередного своего ублюдка. Причём здесь Украина?
Кировоград - был основан в 1754 году русской императрицей Елизаветой Петровной, как крепость, для защиты южных рубежей Российской империи от татар. Назывался он Елисаветградом. Коммунисты дали городу собачье название. Причём здесь Украина?
Уважаемый ......
Это я уже слышала. И поняла, что по Вашему мнению Украины НЕТ. Мы можем идти к историческим истокам и монголо татарам.... Но зачем? Передел мира идет постоянно... Был СССР-мое рождение в Украинской советской социалистической республике,потом раздел СССР и я жила и живу в Украине. Город Одесса начинался с Турецкой крепости...... , но одесситы-не турки.....
Всего Вам доброго, человек, говорящий украинке, что Украины нет). Доброго вам пути и размножения.
Вы, русские, гораздо лучше знаете, что нам,украинцам надо делать, как жить.....
Более постараюсь не заходить сюда и тем более не отвечать,дабы не впадать в искушение (т.к. до христианского смирения мне ооооох как далеко и раздражение/гневливость - одна из моих страстей)
Мы все имеем одного предка - Адама- это бесспорно)))))
 
Православный христианин
Жителям Швеции
вживили чипы под
кожу: что это и как
работает (видео)
Этот тренд
невозможно остановить. Вскоре
чипы будут носить не только в руке, но и в голове, утверждают
в издании.
https://www.ukr.net/news/details/video/67058250/1/
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху