- Православный христианин
Здравствуйте, хотелось бы узнать как православие понимает такие термины, как иррациональные (ошибочные) мысли и такое явление как социофобия? Прошу,поделиться если есть суждения на эту тему.
Иррациональные мысли не всегда ошибочные. Просто не логичные. Нелогичные мысли (как и логичные) могут быть и от Бога, и от дьявола, и от естества. В одном сообщении на эту тему не ответить. Рекомендую почитать том 3 книги "Слова Паисия Святогорца" "Духовная борьба". Там неплохо рассказывается о помыслах (какие бывают, как их распознавать и т.п.).Здравствуйте, хотелось бы узнать как православие понимает такие термины, как иррациональные (ошибочные) мысли и такое явление как социофобия? Прошу,поделиться если есть суждения на эту тему.
Социофобия - это страх общества, когда человек боится людей, общения с ними, прячется от них, замыкается в себе. Это страх плохих оценок в свой адрес, неодобрения, насмешек и т.д.Иррациональные мысли не всегда ошибочные. Просто не логичные. Нелогичные мысли (как и логичные) могут быть и от Бога, и от дьявола, и от естества. В одном сообщении на эту тему не ответить. Рекомендую почитать том 3 книги "Слова Паисия Святогорца" "Духовная борьба". Там неплохо рассказывается о помыслах (какие бывают, как их распознавать и т.п.).
Социофобия, как и любой страх, есть патология. Священное Писание говорит: "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви."(1Иоанн. 4:18).
Это часто связано со страстями: тщеславием и человекоугодием, а также болезненным самолюбием.Социофобия - это страх общества, когда человек боится людей, общения с ними, прячется от них, замыкается в себе. Это страх плохих оценок в свой адрес, неодобрения, насмешек и т.д.
Да, точноЭто часто связано со страстями: тщеславием и человекоугодием, а также болезненным самолюбием.
А что Вы называете логической мыслью? Не может ли логическая мысль быть ошибочной?Иррациональные мысли не всегда ошибочные. Просто не логичные. Нелогичные мысли (как и логичные) могут быть и от Бога, и от дьявола, и от естества. В одном сообщении на эту тему не ответить. Рекомендую почитать том 3 книги "Слова Паисия Святогорца" "Духовная борьба". Там неплохо рассказывается о помыслах (какие бывают, как их распознавать и т.п.).
Социофобия, как и любой страх, есть патология. Священное Писание говорит: "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви."(1Иоанн. 4:18).
Может конечно.А что Вы называете логической мыслью? Не может ли логическая мысль быть ошибочной?
Может, если содержит в себе логические ошибки.А что Вы называете логической мыслью? Не может ли логическая мысль быть ошибочной?
Компьютер тоже умеет выводить правильные заключения из посылок, но мышлением не обладает.Логика занимается методами валидного мышления. Она указывает, как выводить правильные заключения из посылок, и является необходимым предусловием всякого мышления.
Рациональное мышление - это одно. Компьютер например может вполне себе рационально вывести все теоремы евклидовой геометрии, при этом ни о каких "законах реальности" и "истине" он понятия не имеет. Поэтому рациональное мышление - это одно, а дискурсивное мышление - это другое. Дискурсивное мышление включает в себя категорию "понятие" и осуществляется именно в понятиях, в то время как компьютер просто выводит теоремы понятия никакого не имея о том что он делает. Он не умеет мыслить в понятиях, не осознает что делает, не понимает сути выведенных теорем. А человек - понимает, поэтому человек способен мыслить рационально и как компьютер, но помимо этого, еще и дискурсивно - как существо спосбное осознавать что оно получает.По сути дела, она основана на фундаментальных законах реальности и истины, на тех принципах, которые делают рациональное мышление возможным.
Они тоже не подчиняются, потому, что полно неверных утверждений. Свое мышление можно подчинить законам логики и тогда рассуждать верно, но можно и не подчинять, тогда рассуждать как угодно.В каком-то смысле Бог не подчиняется логике; это наши высказывания о Боге подчиняются логике.
1. Рациональное мышление - ограничено. В то время как многое можно понять и не рациональным способом. Например можно доказать, что существуют утверждения о свойствах целых чисел, такие, что не они сами не их отрицания не вытекают не из какого наперед заданного набора аксиом. Т.е. их невозможно ни доказать ни опровергнуть. Мало того их все невозможно даже обнаружить никаким рациональным методом. То что они есть мы знаем, и некоторые даже можем предъявить (но не все) а вот доказать истинность каждого из них мы не можем, как доказать и ложность противоположного. То есть дело так обстоит что существуют истинные но недоказуемое утверждения и ложные но неопровержимые. Т.е. рациональное познание ничего в этом случае сказать не может.Поскольку богословие призвано делать рациональные утверждения, богословские утверждения, как и все прочие, подчиняются законам рационального мышления.
Постольку, поскольку логика разумна, она вытекает из самой сущности Бога, а Бог подчиняется Своей сущности.
В том то и дело, что мы все,так и иначе, имеем логические ошибки, и ,вероятно, это и есть так называемые иррациональные мысли. Может быть их даже назвать погрешностями?Может, если содержит в себе логические ошибки.
Очень точное замечание, Екатерина, мне нравитсяЗаметила, что ошибку в мысли часто привносит страсть (проще говоря, думаю так потому что хочу так думать и мне так удобно), но это не всегда осознаётся. Это и есть лукавые помыслы наверно.
Компьютер мыслит, это мышление алгоритмическое. Понятие существует несколько десятков лет. Даже, так называемый искусственный интеллект, лишь многократно усовершенствованный набор алгоритмов.Компьютер тоже умеет выводить правильные заключения из посылок, но мышлением не обладает.
Рациональное мышление - это одно. Компьютер например может вполне себе рационально вывести все теоремы евклидовой геометрии, при этом ни о каких "законах реальности" и "истине" он понятия не имеет. Поэтому рациональное мышление - это одно, а дискурсивное мышление - это другое. Дискурсивное мышление включает в себя категорию "понятие" и осуществляется именно в понятиях, в то время как компьютер просто выводит теоремы понятия никакого не имея о том что он делает. Он не умеет мыслить в понятиях, не осознает что делает, не понимает сути выведенных теорем. А человек - понимает, поэтому человек способен мыслить рационально и как компьютер, но помимо этого, еще и дискурсивно - как существо спосбное осознавать что оно получает.
Они тоже не подчиняются, потому, что полно неверных утверждений. Свое мышление можно подчинить законам логики и тогда рассуждать верно, но можно и не подчинять, тогда рассуждать как угодно.
1. Рациональное мышление - ограничено. В то время как многое можно понять и не рациональным способом. Например можно доказать, что существуют утверждения о свойствах целых чисел, такие, что не они сами не их отрицания не вытекают не из какого наперед заданного набора аксиом. Т.е. их невозможно ни доказать ни опровергнуть. Мало того их все невозможно даже обнаружить никаким рациональным методом. То что они есть мы знаем, и некоторые даже можем предъявить (но не все) а вот доказать истинность каждого из них мы не можем, как доказать и ложность противоположного. То есть дело так обстоит что существуют истинные но недоказуемое утверждения и ложные но неопровержимые. Т.е. рациональное познание ничего в этом случае сказать не может.
2. Логика из сущности Бога не вытекает и Бог сущности своей не подчиняется. Кажется еще Ириней Лионский говорил "Не Сущий из сущего, но сущее из Сущего". Т.е. не сущность Божия давлеет над Богом изнутри, заставляя его как алгоритм подчиняться тому или иному, но "Личность" Божия управляет свободно всеми соответствующими сущности энергиями. У человека точно также.
Вы конечно можете назвать мышлением все что угодно. Скажем падающий снег или сильный ветер, это, однако, не мешает тому, чтобы по прежнему считать эти феномены как относящиеся к неживой природе, мышлением не обладающей. Или вы проповедуете принцип "все полно богов" - когда природа наделялась разными духами, иногда обожествлялась и люди ставили идолов которым кланялись?Компьютер мыслит, это мышление алгоритмическое.
Это вы о чем?Понятие существует несколько десятков лет.
Что значит "усовершенствованный"? Вообще говоря, существует алгоритм, который позволяет создать ВСЕ остальные алгоритмы и ВСЕ возможные программы какие только могут быть созданы на всех языках хоть существующих сейчас хоть придуманных потом. Это происходит вследствие перечислимости множества алгоритмов, в то время, как , например, множество истинных утверждений арифметики Пеано - неперечислимо и неразрешимо т.е. не существует алгоритма который пусть в дурном порядке но перечислил бы нам истинные утверждения арифметики Пеано, а также не просто нет способа но и не может существоать в принципе, в соответствии с которым, по любой наперед заданной формуле можно было бы казать - принадлежит ли она множеству истинных утверждений или не принадлежит. Т.е. рациональное, как частный случай алгоритмическое познание - имеет НЕПРЕОДОЛИМЫЕ ограничения. Не просто сейчас мы не можем чего-то, дескать не долшли а потом когда-нибудь дойдем, а не дойдем вообще никогда. Вовеки-веков. Истину таким образом познать во всех случаях нельзя если опираться исключительно на рациональное познание. В действительности же человек на много глубже, и рациональная сторона познания связана с другими формами познания, с которыми идет рука обруку и представляет собой как бы две стороны одной медали.Даже, так называемый искусственный интеллект, лишь многократно усовершенствованный набор алгоритмов.
От Бога много чего, в том числе способность мыслить логически. При этом нужно понимать что каждая способность имеет, если хотите "область применения". Не нужно со своей логикой к примеру лесть всюду в искусство, не нужно алгеброй мерять гармонию.Логика разумна по определению, значит от Бога.
Мы сейчас о чём спор то ведём?)))Вы конечно можете назвать мышлением все что угодно. Скажем падающий снег или сильный ветер, это, однако, не мешает тому, чтобы по прежнему считать эти феномены как относящиеся к неживой природе, мышлением не обладающей. Или вы проповедуете принцип "все полно богов" - когда природа наделялась разными духами, иногда обожествлялась и люди ставили идолов которым кланялись?
Это вы о чем?
Что значит "усовершенствованный"? Вообще говоря, существует алгоритм, который позволяет создать ВСЕ остальные алгоритмы и ВСЕ возможные программы какие только могут быть созданы на всех языках хоть существующих сейчас хоть придуманных потом. Это происходит вследствие перечислимости множества алгоритмов, в то время, как , например, множество истинных утверждений арифметики Пеано - неперечислимо и неразрешимо т.е. не существует алгоритма который пусть в дурном порядке но перечислил бы нам истинные утверждения арифметики Пеано, а также не просто нет способа но и не может существоать в принципе, в соответствии с которым, по любой наперед заданной формуле можно было бы казать - принадлежит ли она множеству истинных утверждений или не принадлежит. Т.е. рациональное, как частный случай алгоритмическое познание - имеет НЕПРЕОДОЛИМЫЕ ограничения. Не просто сейчас мы не можем чего-то, дескать не долшли а потом когда-нибудь дойдем, а не дойдем вообще никогда. Вовеки-веков. Истину таким образом познать во всех случаях нельзя если опираться исключительно на рациональное познание. В действительности же человек на много глубже, и рациональная сторона познания связана с другими формами познания, с которыми идет рука обруку и представляет собой как бы две стороны одной медали.
От Бога много чего, в том числе способность мыслить логически. При этом нужно понимать что каждая способность имеет, если хотите "область применения". Не нужно со своей логикой к примеру лесть всюду в искусство, не нужно алгеброй мерять гармонию.
Мир Вам! По-моему, "иррациональное" - это не обязательно нечто "ошибочное". Например, "иррациональные числа" никак нельзя назвать ошибочными. Подобно этому и мысли я бы не стал подводить под категорию "иррациональные". Есть достаточно однозначные термины - "нелогичные мысли", "абсурдные мысли", "правильные или неправильные мысли", которые возникают в конкретной ситуации. Например, я сознательно перехожу дорогу на красный свет, это можно расценивать как неадекватное решение, вызванное нелогичными либо неправильными мыслями. Но в то же время, если, предположим, на противоположной стороне дороги возник пожар или что-то подобное, то мой переход на красный свет логичен, это адекватное ситуации решение вызвано логичными мыслями. Иное дело, что мой переход на красный свет в этой ситуации может повлечь за собой ДТП. Тут есть множество факторов, влияющих на принятие решений.Здравствуйте, хотелось бы узнать как православие понимает такие термины, как иррациональные (ошибочные) мысли и такое явление как социофобия? Прошу,поделиться если есть суждения на эту тему.