Спасение души во власти Бога

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Казахстан. Семей
Православный христианин
Если мы знаем, что апостолу Павлу равно как и другим апостолам не было дела до действий собственных властей и властей тех стран в которых они проповедовали, они их не обсуждали вообще. Они не обсуждали ни их веру, ни их политику, ни куда ведет власть, а куда не ведет власть, ту сторону или в какую другую. Т.е. такого нет в Новом Завете вообще.

К вопросу о богоустановленной власти;

4 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
2Кор.6

 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
К вопросу о богоустановленной власти;

4 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
2Кор.6
На этом сайте есть толкования Нового Завета, в этих толкованиях не пишут, что это сказано о власти, пишут о другом говориться.
 
Православный христианин
Мы все много чего хотим, однако нам никто не обещал рая на Земле. Напротив, Христос говорил о грядущей власти антихриста. Пока еще этого нет. Представление же о том, что можно установить здесь Царствие Небесное - опасное заблуждение, свойственное многим неопротестантам. :(
Да, это ваше личное мнение. Но ведь есть и другие. Поймите я стараюсь ориентироваться не на какое частное мнение, даже если это ваше мнение, и даже, если оно кажется вам истинным, а на мнение святых. Не понимаю, почему это плохо или неправильно. А с кого надо брать пример, если не с них? «Народ, чтущий царя, благоугождает чрез сие Богу, потому что Царь есть устроение Божие». (святитель Филарет Московский)
 
Православный христианин
Так и я с ним согласен и я не спорю. Просто закончилось время державных лиц в мире в разное время. В России закончилась в 1917 году.
Все. То о чем писал отец Иоанн произошло, нет сейчас самодержавной власти. Написано же четко "доколе будет существовать самодержавная власть". А ее сейчас нет.
А о том, что сначала самодержавной власти не будет, а потом она появится и сдержит антихриста, этого в приведенной Вами цитате нет. Там написано "доколе", что значит до той поры, до того времени. Это время закончилось, Вы не понимаете разве? Невозможно самодержавие возродить насильно или отдельно от общества, невозможно возродить самодержавие волей узкого круга людей. Гражданской войной запахнет. Вы не знаете разве собственной истории?
Опять, это ваше частное мнение. Но есть мнение святого:«Русские люди будут каяться в смертных грехах: что попустили жидовскому нечестию в России, не защитили Помазанника Божия Царя, церкви православные и монастыри и все русское святое. Презрели благочестие и возлюбили бесовское нечестие. Но будет духовный взрыв! И Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит могучее Царство. » (Св. препод. Лаврентий Черниговский). Верю святому, уж извините, больше чем вам.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Опять, это ваше частное мнение. Но есть мнение святого:«Русские люди будут каяться в смертных грехах: что попустили жидовскому нечестию в России, не защитили Помазанника Божия Царя, церкви православные и монастыри и все русское святое. Презрели благочестие и возлюбили бесовское нечестие. Но будет духовный взрыв! И Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит могучее Царство. » (Св. препод. Лаврентий Черниговский). Верю святому, уж извините, больше чем вам.
А вот тут интересно. Назовите пожалуйста книгу из которой взята цитата.
 
Православный христианин
В чем же состоит мое частное мнение, когда я его не высказывал? Разве является частным мнением, что самодержавной власти сейчас нет? Разве в приведенной Вами цитате написано, что будет править некий царь? Покажите пожалуйста где это написано?
Про про покаяние и духовный взрыв я не сомневаюсь ни капли и про могучее духовное Царство именуемое Церковью Христовой, у меня так-же нет сомнений. Но покажите мне пожалуйста о грядущем царе в приведенной Вами цитате.
Странно, что вы не понимаете, что царство без царя не бывает. Но ладно. Вот еще: «Придет Царь и в первую очередь изгонит всех недостойных иерархов, которых будет множество... » (Св. Серафим Саровский). Этого достаточно?
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Странно, что вы не понимаете, что царство без царя не бывает. Но ладно. Вот еще: «Придет Царь и в первую очередь изгонит всех недостойных иерархов, которых будет множество... » (Св. Серафим Саровский). Этого достаточно?
Нет не достаточно. Я начал с этого разговор, что нарезкой из цитат святых людей, можно оправдать любую безосновательную точку зрения. А при более обширном изучении оказывается, что там освещается другая мысль.
При этом из Нового Завета нам известно, что пророчества сбываются отчасти.
Укажите пожалуйста источник, книгу и автора откуда взята цитата.
 
Последнее редактирование:

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Странно, что вы не понимаете, что царство без царя не бывает. Но ладно. Вот еще: «Придет Царь и в первую очередь изгонит всех недостойных иерархов, которых будет множество... » (Св. Серафим Саровский). Этого достаточно?
Странно, что Вы не знаете, что в православной Церкви признаком Патриаршей власти, является царский герб Палеологов - императоров Византийских.
Вот Вам символ царской власти в том числе.
Поэтому может и придет такой Патриарх который изгонит недостойных иерархов, а может и нет. Патриарх по сути имеет царскую власть управления в Церкви.
С чего Вы взяли, что это сказано не о Патриархе, ведь четко написано изгонит иерархов? Где тут хоть слово о светских властях когда пишут о иерархах?
По Вашему светский царь может наводить порядок в Церкви? Такое было при Иоанне Грозном и Петре 1. Если первый формально был христианином, то второй им не был даже формально.
С чего Вы взяли, что пророчества святых людей можно понимать в буквальном смысле - по букве?
Только пожалуйста не пишите мне о моем мнении, тут история и масса вопросов, а никакого мнения нет.
 
Последнее редактирование:

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Да, это ваше личное мнение.
Олег, в чем заключается мое частное мнение? Что из написанного мной Вы посчитали частным мнением? Дело в том, что, если я пишу о своем мнении, я так обычно и выражаюсь: мне думается, мне кажется, по моему мнению и т.п. Я перчитала свое сообщение. Там написано а) о том, что на этой грешной земле Господь не обещал нам рая, б) что рай на земле обещают неопротестанты. По пункту а) можем смотреть все 4 Евангелия, по пункту б) достаточно выйти на улицу и повстречать пару проповедников с глянцевыми буклетами в руках. Ни а), ни б) я не считаю частным мнением, но очевидным фактом. Пожалуйста, выделите в моем предыдущем сообщении фразу, которую Вы посчитали моим частным мнением.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Нет не достаточно. Я начал с этого разговор, что нарезкой из цитат святых людей, можно оправдать любую безосновательную точку зрения. А при более обширном изучении оказывается, что там освещается другая мысль.
При этом из Нового Завета нам известно, что пророчества сбываются отчасти.
Укажите пожалуйста источник, книгу и автора откуда взята цитата.
Согласно словам святых сейчас власть не от Бога. И значит, теперешняя бесовская власть ведет нас к антихристу. Остановить это движение к антихристу может только православный царь, то есть власть от Бога. Таким образом, либо придет православный царь, либо антихрист. Первый вариант меня устраивает больше. И я верю в пророчество: «Православие в ней возродится и восторжествует. Но того Православия, что прежде было, уже не будет. Самим Богом будет поставлен сильный Царь на Престоле». (Св. Феофан Полтавский.)

Вы имеете право не верить, и тогда вас ждет антихрист. «По вере вашей да будет вам» (Матф.9:29).

Странно, что Вы не знаете, что в православной Церкви признаком Патриаршей власти, является царский герб Палеологов - императоров Византийских.
Вот Вам символ царской власти в том числе.
Поэтому может и придет такой Патриарх который изгонит недостойных иерархов, а может и нет. Патриарх по сути имеет царскую власть управления в Церкви.
С чего Вы взяли, что это сказано не о Патриархе, ведь четко написано изгонит иерархов? Где тут хоть слово о светских властях когда пишут о иерархах?
По Вашему светский царь может наводить порядок в Церкви? Такое было при Иоанне Грозном и Петре 1. Если первый формально был христианином, то второй им не был даже формально.
С чего Вы взяли, что пророчества святых людей можно понимать в буквальном смысле - по букве?
Только пожалуйста не пишите мне о моем мнении, тут история и масса вопросов, а никакого мнения нет.
Да, есть масса вопросов. Но я не уполномочен толковать пророчества, тем более, что они не мои. Так что извините, не могу ответить на ваши вопросы. Да вы и сами знаете, что я этого не сделаю, Так зачем спрашивать?!

Олег, в чем заключается мое частное мнение? Что из написанного мной Вы посчитали частным мнением? Дело в том, что, если я пишу о своем мнении, я так обычно и выражаюсь: мне думается, мне кажется, по моему мнению и т.п. Я перчитала свое сообщение. Там написано а) о том, что на этой грешной земле Господь не обещал нам рая, б) что рай на земле обещают неопротестанты. По пункту а) можем смотреть все 4 Евангелия, по пункту б) достаточно выйти на улицу и повстречать пару проповедников с глянцевыми буклетами в руках. Ни а), ни б) я не считаю частным мнением, но очевидным фактом. Пожалуйста, выделите в моем предыдущем сообщении фразу, которую Вы посчитали моим частным мнением.
Ваше частное мне заключаться в том, что источником этого мнения являетесь вы сами.
п.20
 
Последнее редактирование модератором:

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Согласно словам святых сейчас власть не от Бога.
Мир Вам. Никто не может сказать, что сейчас приходит.
Растет духовно-нравственное устроение общества или падает. Вы постоянно указываете на частное мнение, но забываете о том, что и Вы высказываете частное мнение. Вот как то, на которое я отвечаю например.
Так-как именно частным мнением является оценка духовно-нравственного состояния общества. Кто-то оценит, что растет, а кто-то, что падает.
А без соучастия власти ни рост ни падение невозможны. И невозможно оценить, что происходит в обществе, плюс или минус.
И нельзя законами, даже карательными и жесткими переделать духовное устроение каждого отдельного члена этого общества, можно запретить, можно запугать, можно заставить затаиться, но переделать невозможно. Страх перед карающим законом и страх Божий, это разный страх.
  • Но народ Мой не слушал гласа Моего, и Израиль не покорялся Мне;
  • потому Я оставил их упорству сердца их, пусть ходят по своим по своим помыслам .Пс.80:12-13
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Мир Вам. Никто не может сказать, что сейчас приходит.
Растет духовно-нравственное устроение общества или падает. Вы постоянно указываете на частное мнение, но забываете о том, что и Вы высказываете частное мнение. Вот как то, на которое я отвечаю например.
Так-как именно частным мнением является оценка духовно-нравственного состояния общества. Кто-то оценит, что растет, а кто-то, что падает.
А без соучастия власти ни рост ни падение невозможны. И невозможно оченить, что происходит в обществе, плюс или минус.
А то, что есть аборты и т.п. перечисленные вами безобразия, так то наследие советского и пост советского воспитания, для исправления которого нужно время. И нельзя законами, даже карательными и жесткими переделать духовное устроение каждого отдельного члена этого общества, можно запретить, можно запугать, можно заставить затаиться,
но переделать невозможно. Страх перед карающим законом и страх Божий, это разный страх.
Есть власть по попущению Божию, от чего она происходит?
  • Но народ Мой не слушал гласа Моего, и Израиль не покорялся Мне;
  • потому Я оставил их упорству сердца их, пусть ходят по своим по .Пс.80:12-13
Вы ошибаетесь. Можно легко сказать, что сейчас власть не от Бога. Царь Небесный, через Свою Святую Церковь устанавливает Свою власть на земле, назначая земного царя. Что тут может быть непонятным? Все понятно, как 1, 2, 3. Эта царская власть будет от Бога. Всякая друга власть уже не от Бога. Если я не прав, то вот слова святого: «Церковь же исконно понимала, что царская власть установлена Богом» (Св. Исидор Пелусиот). Можно либо согласиться со святым, либо отвергнуть его слова как ложное и вредное заблуждение. Я соглашаюсь со святым! Неужели соглашаясь со святым я согрешил? В чем мой грех? Перед кем я согрешил?
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Вы ошибаетесь. Можно легко сказать, что сейчас власть не от Бога. Царь Небесный, через Свою Святую Церковь устанавливает Свою власть на земле, назначая земного царя. Что тут может быть непонятным? Все понятно, как 1, 2, 3. Эта царская власть будет от Бога. Всякая друга власть уже не от Бога. Если я не прав, то вот слова святого: «Церковь же исконно понимала, что царская власть установлена Богом» (Св. Исидор Пелусиот). Можно либо согласиться со святым, либо отвергнуть его слова как ложное и вредное заблуждение. Я соглашаюсь со святым! Неужели соглашаясь со святым я согрешил? В чем мой грех? Перед кем я согрешил?
Давайте пожалуйста ссылки на произведение и страницу откуда взята цитата, чтобы изучить мысль в целом, т.к. оторвав цитату от основного текста, можно изменить мысль которую развивает автор.
В остальном- же, то сказать можно все, что угодно, я неоднократно об этом Вам писал и даже писал об этом в том камме на который Вы ответили.
Повторю. Никто не может оценить заслугу теперешней власти в росте или падении морально-нравственного уровня этого общества. Лично мое мнение, то по сравнению с 90ми годами оно растет, несмотря на гигантский информационный прессинг, от которого в современном мире не укрыться. Невозможно запретить интернет и смартфоны. Невозможно полностью изолировать общество от негативной информации. Такое даже в 17 веке уже невозможно было сделать.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Давайте пожалуйста ссылки на произведение и страницу откуда взята цитата, чтобы изучить мысль в целом, т.к. оторвав цитату от основного текста, можно изменить мысль которую развивает автор.
В остальном- же, то сказать можно все, что угодно, я неоднократно об этом Вам писал и даже писал об этом в том камме на который Вы ответили.
Повторю. Никто не может оценить заслугу теперешней власти в росте или падении морально-нравственного уровня этого общества. Лично мое мнение, то по сравнению с 90ми годами оно растет, несмотря на гигантский информационный прессинг, от которого в современном мире не укрыться. Невозможно запретить интернет и смартфоны. Невозможно полностью изолировать общество от негативной информации. Такое даже в 17 веке уже невозможно было сделать.
Хотите сказать, что читая дальше смысл меняется на противоположный?! Нет, ну это смешно. ))
Вот вам еще одна цитата: «Если нет веры в то, что благодать для соборного творчества подается народу Божию только через Богопомазанника и что Господь, управляющий через него, не ошибается, то, в таком случае, не следует считать себя правоверным. Прогнать Царя можно только вместе с Господом, на нем благодатно пребывающим. "«Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает!»" (Гал. 7; 6) (Св. прав. Иоанн Кронштадтский)
Давайте максимально упростим. Есть слова святого. Есть ваши слова, которые противоречат святому. Почему я должен согласиться с вашим мнением, а не со святым? Вы не согласны со святым, я это понимаю. Но и вы поймите, что есть люди, для которых авторитет святого выше вашего. Я присоединяюсь к мнению святого, вы остаетесь со своим мнением. Все просто.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Хотите сказать, что читая дальше смысл меняется на противоположный?! Нет, ну это смешно. ))
Вот вам еще одна цитата: «Если нет веры в то, что благодать для соборного творчества подается народу Божию только через Богопомазанника и что Господь, управляющий через него, не ошибается, то, в таком случае, не следует считать себя правоверным. Прогнать Царя можно только вместе с Господом, на нем благодатно пребывающим. "«Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает!»" (Гал. 7; 6) (Св. прав. Иоанн Кронштадтский)
Давайте максимально упростим. Есть слова святого. Есть ваши слова, которые противоречат святому. Почему я должен согласиться с вашим мнением, а не со святым? Вы не согласны со святым, я это понимаю. Но и вы поймите, что есть люди, для которых авторитет святого выше вашего. Я присоединяюсь к мнению святого, вы остаетесь со своим мнением. Все просто.
Тут сайт не рваных цитат, и отстаивания своей точки зрения, диспута, с помощью этих цитат. А сайт изучения глубочайших мыслей этих святых людей.
Повторяю свою просьбу высказанную неоднократно.
И еще раз повторю. Со святым Иоанном Кронштадским я согласен, просто его цитата ни каким образом не подтверждает Вашего мнения о необходимости избрания царя спустя 100 лет после того как царя прогнали и то, о чем писал святой, уже произошло.
 
Последнее редактирование:

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Пожалуйста, выделите в моем предыдущем сообщении фразу, которую Вы посчитали моим частным мнением.
Ваше частное мнение заключаться в том, что источником этого мнения являетесь вы сами.
К сожалению, Ваш ответ не явился ответом на мое предложение. Приведенное Вами, Олег, Ваше частное мнение - не аргумент.
 
Православный христианин
Тут сайт не рваных цитат, и отстаивания своей точки зрения, диспута, с помощью этих цитат. А сайт изучения глубочайших мыслей этих святых людей.
Повторяю свою просьбу высказанную неоднократно.
Хорошо, можно без цитат. Давайте поговорим о совести. “Совесть... есть голос Вездесущего Бога в душе” (св. Феофан, Затв.). Моя совесть говорим мне, что власть легализовавшая аборты, секты, порнографию, содомию и сатанизм никак не может быть от Бога. Нежели ваша совесть говорить вам противоположное?!
 
Православный христианин
К сожалению, Ваш ответ не явился ответом на мое предложение. Приведенное Вами, Олег, Ваше частное мнение - не аргумент.
Это не мое мнение. Я просто присоединяюсь к мнению святых, например, к такому: «Где бы церковь ни отделилась от государства, там непременно пребывает в болезненном состоянии либо церковь, либо держава, либо же оне обе. Разделенные церковь и государство — это означает служение двум разным господам. А поскольку существует лишь один-единственный настоящий господин, которому можно сознательно и честно служить, т. е. Господь Бог, то значит, один из разъединенных и разделенных институтов — либо церковь, либо государство — должен служить противнику Божию, диаволу» (Св. Николай Сербский)
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Хорошо, можно без цитат. Давайте поговорим о совести. “Совесть... есть голос Вездесущего Бога в душе” (св. Феофан, Затв.). Моя совесть говорим мне, что власть легализовавшая аборты, секты, порнографию, содомию и сатанизм никак не может быть от Бога. Нежели ваша совесть говорить вам противоположное?!
Что значит можно без цитат? Что значит хорошо? Я Вас не просил оставить цитаты, я просил о другом. Как же Вы соглашаетесь на то, о чем я не просил? Таким образом продолжать беседу невозможно, беседа ведется по определенным правилам, которые Вы почему-то не желаете соблюдать.
 
Православный христианин
Что значит можно без цитат? Что значит хорошо? Я Вас не просил оставить цитаты, я просил о другом. Как же Вы соглашаетесь на то, о чем я не просил? Таким образом продолжать беседу невозможно, беседа ведется по определенным правилам, которые Вы почему-то не желаете соблюдать.
Согласен а вами. Я тоже не понимаю цели вашего спора со мной.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху