Иконы Божией Матери

[Анатолий Ильин]

Вопрос -почему так много разных икон Богородицы? Ведь насколько я помню на иконах можно изображать лишь то, что было явлено в этом мире. А она на них как только не изображена. И в окружении ангелов и на троне... Для неё отдельный канон? Ведь даже видения пророков запрещалось изображать, а тут где -то, как-то князю или кому ещё привиделось ...И вот пишут образ. Как так? Объясните пожалуйста.​

 

[Дед Сергий]

Вопрос -почему так много разных икон Богородицы? Ведь насколько я помню на иконах можно изображать лишь то, что было явлено в этом мире. А она на них как только не изображена. И в окружении ангелов и на троне... Для неё отдельный канон? Ведь даже видения пророков запрещалось изображать, а тут где -то, как-то князю или кому ещё привиделось ...И вот пишут образ. Как так? Объясните пожалуйста.​

Икону Богородицы "Спорительница хлебов" написана по заказу прп. Амвросия Оптинского, видимо получил ответ на свою молитву, подобно и другие иконы появляются. Например Песчанская икона Богородицы прославилась чудотворениями, названа по селу Пески, а написана как Казанская была.

 

[Анатолий Митрофанов]

Ведь насколько я помню на иконах можно изображать лишь то, что было явлено в этом мире.

Анатолий, не могли бы подсказать в каком каноне или соборном оросе это прописано?

 

[Вячеслав60]

Вопрос -почему так много разных икон Богородицы? Ведь насколько я помню на иконах можно изображать лишь то, что было явлено в этом мире. А она на них как только не изображена. И в окружении ангелов и на троне... Для неё отдельный канон? Ведь даже видения пророков запрещалось изображать, а тут где -то, как-то князю или кому ещё привиделось ...И вот пишут образ. Как так? Объясните пожалуйста.​

Наверное, из-за того много, что образ Богородицы воистинно зело любим православному народу) Есть много чудотворных икон Богоматери. Если по серьезней начать изучать иконы, то окажется, что каждый образ содержит глубочайший богословский смысл.

 

[Анатолий Ильин]

Может конечно же я что не так понял, но по-моему именно на это указывает 82 правило Трулльского собора. Также уже не помню точно где (нет под рукой литературы),но где-то в Московских соборов 16века говорится о неизобразимости Бога Отца именно потому, что его никто не видел. О допустимости изображать Духа Святого в виде голубя только на Богоявлении

 

[Вячеслав60]

Может конечно же я что не так понял, но по-моему именно на это указывает 82 правило Трулльского собора. Также уже не помню точно где (нет под рукой литературы),но где-то в Московских соборов 16века говорится о неизобразимости Бога Отца именно потому, что его никто не видел. О допустимости изображать Духа Святого в виде голубя только на Богоявлении

Однако, противники этого правила, наверное скажут, что Бог Отец изображается не по существу, а по пророческим видениям, где Бог Отец был образом старца, или Ветхого днями. А почему не действует запрещение, тут могут толком ответить только сами иконописцы, у них по всей видимости своя философия)
А если вы Анатолий, про голубя на иконах Богородицы, то тут голубь как символ, который далеко не всегда относиться ко Святому Духу и может быть символом чистоты души, любви, мира, жертвы.

 

[Анатолий Ильин]

Вообще -то Ветхий Днями, насколько я помню книгу пророка Даниила, это образ Христа.А по поводу современных икон, это вообще отдельный разговор.Я вот вижу в храмах иконы, которые я ну никак не могу иконами считать-красивые картинки. Ладно я понимаю отступил от канона -чуть более живое лицо нарисовал,но тени от ангелов и святых (что тоже встречается),это у меня с иконой никак не сообразуется. Да и вообще вопрос -академическое письмо в иконописи когда разрешили?Не знаю, так и не нашел данных.Но это уже другая тема.

 

[иподиакон Георгий Рубан]

Друзья! Помещаю небольшой диалог с профессиональным историком искусства А. М. Копировским, к. п. н., автором многих публикаций.
Вероятно, не на все вопросы мы пока можем получить квалифицированные ответы. Подождём. Не надо "богословствовать" на кухонном уровне - это неуважение к Деве Марии и науке о Ней. Стоит также вспомнить слова из богородичного песнопения: о Богоматери нам "удобее молчание"...
Письма размещаю по хронологии.

Дорогой Александр Михайлович!
Только что наткнулся на такой адрес:
https://azbyka.ru/forum/threads/ikony-bozhiej-materi.23243/ .
Можно ли что-то посоветовать почитать? Понимаю, что у Вас нет времени (грядущая докторская диссертация - это почти "Страшный суд", которого Вам в данном случае бояться не нужно) , но ведь речь идёт о людях, которые будут ходить без пастыря и наивно предполагать... Мне, худоумному новгородскому иподьякону с гусиным пером, дилетанту в церковном искусстве (у каждого своя научная специализация), это тоже интересно, мало чем от других в данном вопросе отличаюсь...
Ю. Р.

Александр Михайлович Копировский<amkop51@gmail.com>30 ноя. в 17:14
Дорогой Юрий Иванович!
Я такой литературы не знаю. Всё, что я читал об изображениях Богоматери - литература специальная; для людей, задающих такие наивные вопросы, она не подходит. А всерьез на такие вопросы отвечать - только зря тратить время. Катехизация нужна ...
АМК

Рубан Юрий<rubanj@yandex.ru>29 нояб. 2019 в 20:14
Александр Михайлович!
Согласен! Но и Вы согласитесь: странно, что, при таком развитии информационного пространства, люди не могут найти ответы на казалось бы простые вопросы... Впрочем, быть может, - и закономерно: не обо всём нужно писать на "журналистском уровне", - а до богословского уровня нужно дорасти - получить профессиональное образование и посвятить этому годы и десятилетия...
Ю. Р.

 

[Вячеслав60]

Вероятно, не на все вопросы мы пока можем получить квалифицированные ответы. Подождём. Не надо "богословствовать" на кухонном уровне - это неуважение к Деве Марии и науке о Ней. Стоит также вспомнить слова из богородичного песнопения: о Богоматери нам "удобее молчание"...
Письма размещаю по хронологии.

Соглашусь, приличнее помолчать. Говорят, иконы раньше читали как книги, зная символы их мог читать и неграмотный. Многое ныне утеряно, жаль. Староверы, наверное, точно, что-то об этом лучше знают.

 

[Анатолий Ильин]

Буду вам очень благодарен если дадите ответы на интересующие меня вопросы. Ведь я именно для этого на форуме и зарегистрировался, чтобы ответы на имеющиеся вопросы получить, а не чтоб подискутировать. А тут ещё жители Израиля обзываются ...

 

[Иван 1980]

Вопрос -почему так много разных икон Богородицы? Ведь насколько я помню на иконах можно изображать лишь то, что было явлено в этом мире.​

Это заблужение. И иконы есть как исторический образ, так и образ духовный. Это касается даже земных событий из жизни Божией Матери и Спасителя. Например, по одному из толкований - золотой фон на инке говорит о том, что на изображенном следует искать духовный смысл. А если фон написан красками - то здесь мы говорим о земном событии. Чтобы понять, где на иконах - земной образ, а где - духзовное осбытие, надо изучать иконографию. Тогда вы начнете икону "читать".

Вопрос -почему так много разных икон Богородицы? ... А она на них как только не изображена. И в окружении ангелов и на троне... Для неё отдельный канон?​

Количество списков Божией Матери действительно велико. Часть списков - по преданию происходят еще с момента ее земной жизни. Например, образ Божией Матери "Владимирская". По преданию так ее запечатлел апостол Лука. А, например, список Казанской - чудесно найден с подсказки Божией Матери. Часть списков имеет разные названия, засчет бытования, но идентичны или близки друг другу. Часть икон написано со слов очевидцев - например, явление Божией Матери Сергию Радонежскому или "Державная". Часть списков - богословские работы, раскрывающие через жизнь Божией Матери какие-то положения Церкви - как похвала Богоматери (вообще написана к акафисту). Так что в каждом случае надо разбираться отдельно.

Для неё отдельный канон?​

Да, для божией Матери существует отдельный иконописный канон, как и для Спасителя. Но этот канон не связан с многообразием списков, а с цветами ее одежд, положении головы и так далее.

Ведь даже видения пророков запрещалось изображать, а тут где -то, как-то князю или кому ещё привиделось ...И вот пишут образ.​

Тут вообще 3 разных темы в одном предложении: пророки, князи и "привиделось". Если их разделить - можно говорить более конкретно. А по всем трем писать - это много выйдет.

 

[иподиакон Георгий Рубан]

Анатолий! Не огорчайтесь: далеко не всегда мы можем получить быстрые ответы на наши вопросы. Во-первых, Вы обратились не по адресу: интересующие Вас темы доступны лишь профессионалам высочайшей квалификации (их вообще мало) и должны рассматриваться на академическом уровне. Во-вторых, даже специалист не всегда может/хочет помочь. Выше я привел ответ искусствоведа: популярной книги с ответами на все Ваши вопросы нет, а писать комментарии со ссылками на специальную литературу нет времени. (Учёные не "сидят" на форумах.) Поищите электронные адреса, например, СПб-го Академического ин-та Живописи, Скульптуры и Архитектуры им. Репина, Отделов древнерусского искусства Эрмитажа, Русского музея, Третьяковской галереи... Сформулируйте ясно и лаконично Ваши вопросы и разошлите по адресам. Быть может, кто-то из учёных ответит или поручит ответить своему аспиранту, разрабатывающему соответствующую тему... Иного пути не вижу. Во всяком случае, помним вечную заповедь: "ищите - и обрящете"!

 

[Анатолий Ильин]

Спасибо и за это. По крайней мере направление поиску задано.

 

[иподиакон Георгий Рубан]

Анатолий! Помилуйте! Мне тоже интересны все эти вопросы. Если Вы корректно и ясно сформулируете их на отдельном листе (приложении в письму) и пришлёте мне на мэйл, то я смогу разослать его своим знакомым. (Личные адреса своих знакомых учёных в указанных - и других - научно-учебных центрах - я не могу, как понимаете, Вам сообщить.) А там будем молиться и ждать.