Мудрость земная и небесная, где мы?

PS Кстати, РПЦ четко позицию по нему высказала. Так что.
Да, проглядела вкратце. На страничке о. Константина Пархоменко было - он с женой участвовал в круглом столе по этому вопросу.
Психологическое насилие - ужасно. Но оно может быть недоказуемым, с виду всё хорошо. Вообще вопрос тонкий. Больше центров поддержки должно быть - это точно. В Питере вроде только один, НКО "Тёплый дом".
 
Я всегда любила радужную одежду, и давно уже ношу радужные зимние шапку и шарф - просто потому что весело. И подруга мне в детстве сказала, что радуга - это знак того, что Бог помнит о нас. Так что вот - у них своя символика, у меня - своя )
Но идеология любая - плоха, потому что подминает человека под себя.
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
и не нашёл там этого
Как нет? Цитирую : " семейно-бытовое насилие — умышленное деяние, причиняющее или содержащее УГРОЗУ причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, НЕ СОДЕРЖАЩЕЕ признаки административного правонарушения или уголовного преступления;" Что это вообще такое? "угроза причинения психического страдания"? - "Я завтра буду громко материться?"

"обращение граждан, которым стало известно....... а также об угрозах его совершения" - одним словом соседи настучать могут о "планах".
"защитным предписанием на нарушителя могут быть возложены следующие обязанности: ....2) покинуть место совместного жительства или место совместного пребывания"" - не оговорено о собственности. Однако море возможности "отжимать" жильё
 
Последнее редактирование:

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
написан дилетантами наспех плохим русском языком
И это тоже). Потому что писали нерусские. Это же калька с западных законов. Хорошо еще, что не гугл-транслейтом перевели.
 
Как нет? Цитирую : " семейно-бытовое насилие — умышленное деяние, причиняющее или содержащее УГРОЗУ причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, НЕ СОДЕРЖАЩЕЕ признаки административного правонарушения или уголовного преступления;" Что это вообще такое? "угроза причинения психического страдания"? - "Я завтра буду громко материться?"
Не знаю, как это можно зафиксировать. В моём случаем всё было на вид ну просто очень хорошо - а человек, который надо мной психологически издевался (на вид всё было ок) гораздо сильнее повредил, чем папа, который бил меня и других членов семьи. Так повредил, что в 16 лет я планировала убийство, а простить смогла только через 25 лет примерно. Все эти годы жила с замороженными чувствами (из-за этого родственника ещё в детстве привыкла скрывать любые чувства) и холодной ненавистью внутри. Жуть. Теперь нужна психотерапия, потому что как иначе жить, я не очень-то и знаю.
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
человек, который надо мной психологически издевался
Сочувствую! Печально, конечно. Но, понимаете, в вашем случае это совершавшийся факт издевательства. А не планы! А по этому закону достаточно планов, угроз совершить это издевательство. Одним словом - "Мне кажется, что". и выселить человека. Как вы думаете, нечистоплотных людей это не привлечет? Приближаться он не имеет права, звонить тоже. 3 раза можно квартиру продать.
 
агностик
Как нет? Цитирую : " семейно-бытовое насилие — умышленное деяние, причиняющее или содержащее УГРОЗУ причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, НЕ СОДЕРЖАЩЕЕ признаки административного правонарушения или уголовного преступления;" Что это вообще такое? "угроза причинения психического страдания"? - "Я завтра буду громко материться?"

"обращение граждан, которым стало известно....... а также об угрозах его совершения" - одним словом соседи настучать могут о "планах".
"защитным предписанием на нарушителя могут быть возложены следующие обязанности: ....2) покинуть место совместного жительства или место совместного пребывания"" - не оговорено о собственности. Однако море возможности "отжимать" жильё

Всё-таки. Вы погорячились, написав, что Достаточно "настучать" на вас, и ваш ребенок в дет. доме.
Я реагировал именно на эту фразу. Такого всё-таки нет.

Что формулировки мутные - признаю. "Отжимать жильё" - это преувеличение (на год максимум могут предписать - и заметьте, в суде!) - но ерунда, конечно.
Закон откровенно плохой, чего уж там.
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
ваш ребенок в дет. доме.
Цитирую меры : "предоставляют срочные социальные услуги лицам, подвергшимся семейно-бытовому насилию, на основании заявления, поданного ими лично или через законного представителя, либо по инициативе должностных лиц органов и организаций, участвующих в осуществлении мер профилактики "
По инициативе "Лиц". "организаций" - срочные соц. услуги. В отношении несовершеннолетних это приюты. (дет дом одним словом)
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
на год максимум могут предписать
За год легко можно продать жильё подсудимого "насильника". Выписать тоже. Он же не имеет права даже через интернет вас искать. Злоупотреблений - море можно изобрести.
Что формулировки мутные
Да кошмар! Его можно повернуть как угодно. И этим он и опасен.
 
агностик
срочные соц. услуги. В отношении несовершеннолетних это приюты. (дет дом одним словом)
Это уже Ваша трактовка срочных соц. услуг. Но есть всё-таки законодательство:

Федеральный закон от 28.12.2013 N 442-ФЗ (ред. от 01.05.2019) "Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации"
Статья 21. Срочные социальные услуги
1. Срочные социальные услуги включают в себя:
1) обеспечение бесплатным горячим питанием или наборами продуктов;
2) обеспечение одеждой, обувью и другими предметами первой необходимости;
3) содействие в получении временного жилого помещения;
4) содействие в получении юридической помощи в целях защиты прав и законных интересов получателей социальных услуг;
5) содействие в получении экстренной психологической помощи с привлечением к этой работе психологов и священнослужителей;
6) иные срочные социальные услуги.


Ну то есть это что-то, необходимое вот сейчас позарез. Накормить/напоить, обогреть бедолагу.

Но проект закона плохой и допускает неоднозначные трактовки.
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
обеспечение бесплатным горячим питанием или наборами продуктов;
2) обеспечение одеждой, обувью и другими предметами первой необходимости;
3) содействие в получении временного ЖИЛОГО помещения;
Ну это и есть приют.
 
Ну это и есть приют.
Всё в итоге зависит от людей. я как-то раз была в приюте для детей мигрантов, у которых проблемы с документами - и их на нужное кол-во времени (на 2-3 месяца, может больше, может меньше) поселяли в приюте. Так вот, там работал мой хороший знакомый (клоун, он там был соцработником) и я пообщалась с персоналом, включая начальницу. Это просто лучшее такое заведение. Персонал старался показать этим подросткам какой мир многообразный, отлавливали приезжающих в Питер иностранцев с редкими умениями или профессиями и приглашали провести мастер-класс, чтобы дети увидели и людей из других стран, и увидели, сколько есть возможностей, и поверили в себя. Но там это наверняка исходило от руководительницы. Будь там человек которому всё равно - и всё было бы серо, действительно по-приютски. Так что всё - от людей.
Но возможностей для использования в плохих целях конечно, много. И здесь тоже всё зависит от людей.
Но я не понимаю, что значит "угроза психологического насилия". В целом, когда возвращаешься в Россию из заграницы, больше всего режет то, как у нас обращаются с детьми. Ребёнок плачет - на него не обращают внимания, а потом резко затыкают с оскорблениями, хочет поиграть или спросить - тоже затыкают. Редко кто нормально общается с ребёнком, с интересом, и на вопросы - отвечает, а не раздражается без видимой причины. Может это? Так это плохо, так и становятся зажатыми, скрыто-агрессивными, боящимися спросить и вообще выделиться чем-то. Ну и вымещают потом на более слабых.
 
Последнее редактирование:
Казахстан. Семей
Православный христианин
просто – сидеть на стуле и смотреть вдаль».

(...) послать куда подальше и домашние дела тоже. Сидит русский и расфокусированным взглядом глядит в бесконечную даль, в безвидную пустоту.
!!! и ведь не надоедает )
Единственно, что выводит из этого состояния - настоятельное урчание живота, который просит подумать немного и о нём)

ибо обед продляет жизнь ))
 
агностик
Ну это и есть приют.
Знаете, что интересно? Вот читаете Вы проект закона - и первое, о чём думаете: как защитники закона смогут применять его против невиновных.
Положения этого проекта, защищающие неиновных (типа обязанности установить, было ли насилие) - по Вашему убеждению, будут проигнорированы.
То есть семейное насилие как было, так и останется - а начнётся "отжим" квартир. Две беды вместо одной :).

Я не утверждаю, что Вы неправильно смотрите на окружающую действительность:)
Я утверждаю, что вот тут нужен опыт этого проклятого Запада. Чтоб человек был защищён. Побочный эффект - права геев. Потому что или защищаем всех - или не защищаем никого.
 
Последнее редактирование:
Побочный эффект - права геев. Потому что или защищаем всех - или не защищаем никого.
Да. А геи, лесбиянки такие же люди (ну, с другой отчасти природой, гормональным фоном), значит должны иметь те же права. Я против только парадов. Но против них и некоторые ЛГБТ - считают это делом политическим, а они хотят просто жить, без политики - но и без маскировки.
 
агностик
Я против только парадов.
Приятного мало. Но поскольку я уверен в себе, в супруге и в детях :)
то готов принять, что "чтоб выпрямить палку - надо гнуть её в другую сторону" (Монтень)
Перетерплю.

На самом деле проблема именно геев меня не волнует. Меня волнует и пугает умонастроение, что можно убивать. В другой теме мы обсуждали сожаление протоиерея Ткачёва о том, что кощщунник не был разодран (Sic!) толпой прихожан храма. Очень порадовало, что не все согласились.
 
Православный христианин
Мне страшнее, когда по улицам разгуливают убийцы, уверенные в сочувствии к ним со стороны правоохранителей.
Вы меня пугаете каким-то отдалённым будущим - а убивают, унижают и бьют сейчас.
А избиения-убийства, не наказываемые по закону - это как джинн, выпущенный из бутылки. Список категорий для расправы будет пополняться ежечасно.
Юрий, люди в костюмах (порошенки, чубайсы, гайдары) пополнили кладбища так, как Гитлеру "не снилось". Надо констатировать, что аспект темы "в каком мире мы оказались и куда идём" стал самым "горячим" в обсуждении. Юрий, правозащитники "навязывают" девиантное поведение в обществе, диктуют пассивному большинству, а Греф недавно сказал, что народу не надо говорить правду (народ - младенец). А куда нас заведут такие пастыри? На кладбище, не сомневайтесь, в притон, в клинику неврозов ... Надо обсуждать, как уберечься в житейском, не политическом смысле ... :)
 
агностик
Юрий, люди в костюмах (порошенки, чубайсы, гайдары) пополнили кладбища так, как Гитлеру "не снилось".
Я помню интеллигентские посиделки времён "гонки на лафетах". Так вот лейтмотив - ужас перед судьбой страны и народа.
А уже во времена Горбачёва моя мама - экономист - чётким и понятным языком разъясняла мне, что катастрофа уже неизбежна. А во времена Гайдара/Чубайса радовалась, что "всё не так плохо, как я думала".

Я не адвокат Гайдара/Чубайса и далее по списку - я только прошу помянуть злым тихим словом тех, кто привёл страну к катастрофе. И прошу учесть смягчающие обстоятельства "людям в костюмах" - они всё-таки дали шанс на нормальное развитие наших стран. Они всё-таи не допустили того, что на сленге северокорейских братьев называется "трудный поход".

P.S. А Гитлер - это всё-таки Гитлер. По наполнению кладбищ он проходит в финал и проигрывает самому Сталину - который в наполнении кладбищ недосягаем.
Гайдар с Чубайсом даже отбор на этот чемпионат не проходят.
 
Православный христианин
Я помню интеллигентские посиделки времён "гонки на лафетах". Так вот лейтмотив - ужас перед судьбой страны и народа.
А уже во времена Горбачёва моя мама - экономист - чётким и понятным языком разъясняла мне, что катастрофа уже неизбежна. А во времена Гайдара/Чубайса радовалась, что "всё не так плохо, как я думала".

Я не адвокат Гайдара/Чубайса и далее по списку - я только прошу помянуть злым тихим словом тех, кто привёл страну к катастрофе. И прошу учесть смягчающие обстоятельства "людям в костюмах" - они всё-таки дали шанс на нормальное развитие наших стран. Они всё-таи не допустили того, что на сленге северокорейских братьев называется "трудный поход".

P.S. А Гитлер - это всё-таки Гитлер. По наполнению кладбищ он проходит в финал и проигрывает самому Сталину - который в наполнении кладбищ недосягаем.
Гайдар с Чубайсом даже отбор на этот чемпионат не проходят.
Юрий, мы не делаем политику, мы в ней выживаем. Хотел бы уйти от обсуждения политических фигур и упущенных возможностей. Как вести себя маленькому человеку из "Шинели" Н.В. Гоголя? Что принимать и что отталкивать? Куда плыть, чтобы остаться "душою живой"?
 
агностик
Как вести себя маленькому человеку из "Шинели" Н.В. Гоголя? Что принимать и что отталкивать? Куда плыть, чтобы остаться "душою живой"?
Мой личный ответ (который для себя) Вы знаете - карате. По крайней мере, Акакий Акакиевич не был бы одинок.
А так глядишь, и от грабителей бы отбился - отстоял бы шинельку-то :)

Мой отец знавал токаря, который спасся от пьянства и скотства изучением биографии Наполеона Бонапарта. Изучал. Записывал.
При этом почему папа-то его знал? Потому что это был токарь-виртуоз. Фактически соавтор папы в его изобретениях.

По идее, Церковь должна ответить на Ваш вопрос. Но я ходил - и не понял её ответа. Так что как она помогает и как даёт силы - пусть расскажет кто-то, кто понял. Я, кстати, с интересом послушаю.

Ну а мой рецепт - найти себе дело (не путать с работой и бизнесом). Какую-то свою миссию. И побольше читать хорошую литературу.
И АРХИВАЖНО избавиться от телевизора. Если ящик не вызывает рвотного рефлекса - человек уже серьбёзно болен.
 
Последнее редактирование:
Сверху