Как относиться к рассказам тех, кто пережил клиническую смерть?

[Виталий Д. Немо]

Вы в посмертную жизнь души верите?

Разумеется.

Но феномен "отделения от тела" - это всё же не то. Не чудо, а природное явление.

 

[Анатолий Митрофанов]

Разумеется.

Но феномен "отделения от тела" - это всё же не то. Не чудо, а природное явление.

Пошел думать

 

[Валерий-2010]

Преп. Серафим Роуз об этом пишет так, что опыт умиравших клинической смертью слишком ограничен, они не видели всей картины, которую видят по-настоящему умирающие. В пример приводит исследования доктора Моуди и православную аскетическую литературу:

"За последние десять лет д-р Моуди собрал личные свидетельства примерно 150 человек, которые либо сами пережили смерть или близкое к смерти состояние, либо сообщили ему о переживаниях других лиц во время умирания. Из этого количества он отобрал около 50 человек, с которыми он провел подробные беседы. Он пытался быть объективным в изложении этих материалов, хотя и допускает, что книга «естественно, отражает происхождение, мнения и предрассудки ее автора», который по религиозной принадлежности является методистом с довольно либеральными взглядами. И действительно, книга как объективное исследование «посмертных» явлений страдает рядом недостатков.

Во-первых, автор не дает ни одного полного опыта смерти от начала и до конца, и дает только отрывки (обычно очень короткие) каждого из пятнадцати отдельных элементов, которые образуют его модель полного опыта смерти. Но на самом деле переживания умирающих, как они описаны в этой и других изданных книгах, часто столь разнятся друг с другом в деталях, что попытка включить все их в одну модель представляется в лучшем случае преждевременной. Модель д-ра Моуди местами кажется искусственной и надуманной, хотя, конечно, не снижает ценности приводимых им фактических свидетельств.

Во-вторых, д-р Моуди свел вместе два довольно разных явления: действительный опыт «клинической смерти» и опыт «приближения к смерти». Он признает разницу между ними, но утверждает, что они образуют континуум и должны изучаться вместе. В тех случаях, когда опыт, начинающийся до смерти, кончается опытом самой смерти (независимо от того, было или нет оживлено данное лицо), действительно налицо «континуум» переживания, но некоторые из описываемых им явлений (очень быстрое воспоминание событий жизни в момент опасности утонуть, опыт «входа в тоннель» при подаче анестезирующего средства вроде эфира) довольно часто переживались людьми, которые никогда не переносили клинической смерти, и поэтому они, возможно, принадлежат к «модели какого-то более широкого опыта и могут лишь случайно сопровождать умирание». Некоторые из ныне публикуемых книг даже еще менее разборчивы в отборе материала и сваливают в одну кучу опыты пребывания «вне тела» и действительные опыты смерти и умирания.

В-третьих, сам факт, что автор подходит к этим явлениям «научно», не имея заранее ясного представления о том, чему в действительности подвергается душа после смерти, вызывает различные недоразумения и недопонимания по поводу этих опытов, которые никак нельзя устранить простым накоплением описаний; те же, кто описывает их, сами неизбежно добавляют свое собственное толкование. Сам же автор признается, что научно изучить этот вопрос фактически невозможно; и действительно, он обращается за его объяснением к исходному опыту, изложенному в таких оккультных писаниях, как сочинения Сведенборга или тибетская «Книга мертвых», замечая, что он хочет теперь более пристально взглянуть на «обширную литературу по паранормальным и оккультным явлениям», чтобы расширить свое понимание изучаемых явлений.

Все это приводит к тому, что мы не можем ожидать слишком многого от этой и других подобных книг – они не дадут нам полного и связного представления о том, что происходит с душой после смерти. Но все же здесь и в других новых книгах приводится достаточно много заслуживающих серьезного внимания фактических опытов клинической смерти, особенно ввиду того, что некоторые толкуют этот опыт враждебным традиционному христианскому взгляду на загробную жизнь, как если бы он опровергал существование или рая, или, особенно, ада. Как же мы должны понимать эти опыты?" Подробнее здесь: https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Rouz/dusha-posle-smerti/#0_31

Те пятнадцать элементов, которые д-р Моуди описывает как принадлежащие полному опыту умирания, в целях нашего изложения можно свести к нескольким основным свойствам, которые будут здесь изложены и сравнены с православной литературой по этому вопросу.

 

[Виталий Д. Немо]

Имхо, попытки человека "подсмотреть" - а что там, за гранью? - это сродни богохульству.
Ну, получит человек стопудовое подтверждение того, что жизнь после смерти есть - как это поможет ему в жизни земной? Да никак! Наоборот, раз я не умру - плевать на всё! Исправлю ТАМ!

 

[ИванВл]

Из практики:
Клиническая смерть очень пограничный термин...
Рассказы после наркоза не интересны - это просто воздействие препаратов на головной мозг, считай наркотическое опьенение
Но! На самом деле небольшой процент тех кого удалось вернуть к жизни после клинической смерти, рассказывают совершенно удивительные и необъяснимые вещи! С десяток таких случаев я освидетельствовал лично и могу поклясться в их правдивости.

 

[Сергей Алексеев]

получит человек стопудовое подтверждение того, что жизнь после смерти есть - как это поможет ему в жизни земной? Да никак!

Да нет. Если получить доказательства, что есть, значит, к ней действительно надо готовиться. А если получить доказательства, что ее нет, то, значит, и готовиться не к чему. Так что вопрос весьма существенный.

 

[Виталий Д. Немо]

Да нет. Если получить доказательства, что есть, значит, к ней действительно надо готовиться. А если получить доказательства, что ее нет, то, значит, и готовиться не к чему. Так что вопрос весьма существенный.

Ну, ну...

 

[Аника]

Если получить доказательства, что есть, значит, к ней действительно надо готовиться.

Есть свидетельства живых людей о явлении к ним усопших. Нескольким из них были даны физические подтверждения действительности встречи.

 

[Сергей Алексеев]

Есть свидетельства живых людей о явлении к ним усопших.

Есть. Не отрицаю. И я во сне таких видел.

Нескольким из них были даны физические подтверждения действительности встречи.

Подскажите, где можно почитать.

Ну, ну...

Вы не согласны? Почему же?

 

[Аника]

Подскажите, где можно почитать.

В интернете.
Святой архиепископ Лука Крымский после физической смерти присутствовал на операции и сделал собственноручную запись в книге регистрации больницы. Поищите
Вот на вскидку:
https://pravoslavie.ru/69210.html
Были свидетельства явления Святого Паисия Святогорца.
Это практически наши современники.

 

[Виталий Д. Немо]

Вы не согласны? Почему же?

Об этом я говорил постом ранее. К чему повторяться?

 

[Сергей Алексеев]

Вот на вскидку:
https://pravoslavie.ru/69210.html

Честно говоря... ни одного чуда не нашел. Уж извините.

 

[Андрей 1980]

Наркоман в героиновом угаре, перемещаясь в пространстве, фиксирует и точно рассказывает... и тд. Искушение? Нет, чудо.
Эотерик, практикующий "выход из тела"... и тд. Искушение? Нет, чудо.
Человек в гипнотическом трансе... и тд. Искушение? Нет, чудо!
Что-то многовато чудес для одного явления.

Причем описанные мной чудеса встречаются куда чаще, чем "путешествия в состоянии клинической смерти", но с тем же результатом.

Не так давно лежал в больничке рядом с человеком, только что "умершим" на операционном столе.
Он не видел НИЧЕГО. Единственное воспоминание - чувство огромной боли в груди.

Может есть два типа людей ? У одних есть вечная душа, потому то они и верят в неё, а у других нету, потому то они и не верят в неё .

 

[Виталий Д. Немо]

Может есть два типа людей ? У одних есть вечная душа, потому то они и верят в неё, а у других нету, потому то они и не верят в неё .

Средневековый философ, монах-францисканец Оккам сформулировал правило, которое назвали его именем - "бритва Оккама".
Это правило гласит: не умножай сущностей сверх необходимого.

Иначе говоря, то, что можно объяснить рационально, не надо пытаться объяснять чудесами.
А все эти "астральные путешествия" рациональному рассмотрению поддаются, по крайней мере, на уровне научной гипотезы.

Имхо, Божии чудеса не в них искать надо.
И считать, что вечной душой наделены лишь некоторые - думаю, что это ошибочное предположение.

 

[Аника]

Честно говоря... ни одного чуда не нашел. Уж извините.

Захотите, найдёте.

 

[Сергей Алексеев]

Может есть два типа людей ? У одних есть вечная душа, потому то они и верят в неё, а у других нет

А вечная душа (именно такая) она или есть, или нет, независимо от нашей веры. Это ж вам не электрон, который и частица, и волна.

 

[Андриан1879]

Есть свидетельства живых людей о явлении к ним усопших. Нескольким из них были даны физические подтверждения действительности встречи.

Однажды, к моей маме, пришла соседка и что-то с плачем рассказывала. После того как соседка ушла , отец спросил у мамы чего Татьяна плакала? Мама рассказала что к этой Татьяне приходила умершая мать и тянула за руку за собой. На руке соседки ,мама видела кровопотек. Отец, махнул рукой : "брехня ". Прошло много лет, и я вспомнив этот случай, спросил у мамы :помнишь, как то соседка рассказывала небылицы? И мама , снова пересказала тот давний разговор.
Подобные истории (не обьяснимые встречи )я слышал от разных людей в разное время.
Написал , что слышал, воспринимайте как угодно, а я в это верю.

 

[Андриан1879]

Как то ,мне приснился мой знакомый, не давно почивший. И,не думал я о нем, и не вспоминал, а он явился. Во сне , я спрашиваю его :ты же помер , как я тебя вижу? Он ответил :так бывает. Я опять: как там где ты? Он: да так же как я и жил. Очень есть хочется. А, жизнь у почившего бешеной была. Первый раз сел на "малолетку",второй и третий уже по взрослому. Четвертый раз за убийство отца. Освободившис, выпивал , бил мать. Итог:уснул с сигаретой (одна из версий ),пожар,задохнулся в дыму.
Через день после этого сновидения, я приехал к родителям, и за столом мама мне говорит: а мне Вовка приснился, жаловался что плохо ему. Я маме , рассказал что он мне тоже говорил во сне накануне. И так почему то бывает.

 

[Мария свет Владимировна]

Как то ,мне приснился мой знакомый, не давно почивший. И,не думал я о нем, и не вспоминал, а он явился. Во сне , я спрашиваю его :ты же помер , как я тебя вижу? Он ответил :так бывает. Я опять: как там где ты? Он: да так же как я и жил. Очень есть хочется. А, жизнь у почившего бешеной была. Первый раз сел на "малолетку",второй и третий уже по взрослому. Четвертый раз за убийство отца. Освободившис, выпивал , бил мать. Итог:уснул с сигаретой (одна из версий ),пожар,задохнулся в дыму.
Через день после этого сновидения, я приехал к родителям, и за столом мама мне говорит: а мне Вовка приснился, жаловался что плохо ему. Я маме , рассказал что он мне тоже говорил во сне накануне. И так почему то бывает.

"Очень есть хочется" - возможно, смысл а том, что ему хочется духовной пищи, то есть чтобы за него молились. Тогда ему и станет лучше.

 

[Алексей Странник]

Из практики:
Клиническая смерть очень пограничный термин...
Рассказы после наркоза не интересны - это просто воздействие препаратов на головной мозг, считай наркотическое опьенение
Но! На самом деле небольшой процент тех кого удалось вернуть к жизни после клинической смерти, рассказывают совершенно удивительные и необъяснимые вещи! С десяток таких случаев я освидетельствовал лично и могу поклясться в их правдивости.

Напишите о них,интересно же