Как это, дружить со Святыми?

Святая Русь
Православный христианин
Как то вы категорично. Смерть тут как бы независимо от Бога получается. Всё по попущению или по промыслу. Как в Покаянном Каноне говориться: "Даждь мне Господи прежде конца покаяние".
А на литургии просим: "Христианской кончины жизни нашей безболезненной, непостыдной, мирной..." Является ли насильственная смерть мирной? Вряд ли.
А мог и не подготовиться и еще больше душу грехами замарать. Но Бог попустил - а всё что попускается по итогу во благо души.
Конечно, все могло быть. Но это не наше дело, а Божие. Иначе это уже инквизиция получается: давай убьем пораньше, чтобы потом душу не замарал (совершенно не заботясь, что в это время у человека в душе: мирно ли он умирает или с ропотом, неверием и отчаянием).
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
на литургии просим: "Христианской кончины жизни нашей безболезненной, непостыдной, мирной...
Да, конечно. Но именно просим. Но далеко не всем Господь такую дарует. Промысл на каждого свой.
 
Православный христианин
Как то вы категорично. Смерть тут как бы независимо от Бога получается. Всё по попущению или по промыслу. Как в Покаянном Каноне говориться: "Даждь мне Господи прежде конца покаяние".

А мог и не подготовиться и еще больше душу грехами замарать. Но Бог попустил - а всё что попускается по итогу во благо души.
Абортированные с Вами, Антон, не согласятся! Крещения не удостоились преступлением родителей (преимущественно бывших матерей).
 
Православный христианин
От же у деда Сергея навязчивая идея: убийство родственника или соседа...

Конечно, покаяние должно соответствовать греху. Если обругал человека, то достаточно извиниться словесно. Но лучше еще и подарок сделать.
*********************************************************************************************************************************
Валерий, очевидно нельзя тяжко согрешить против человека, не нарушив сначала послушания Богу:
Книга Бытие Глава 4
*************************************************************************

6.И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7. если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
8. И сказал Каин Авелю, брату своему. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
9. И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?
10. И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
11. и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
12. когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.
********************************************************************
Покаяние не дарит совершенного исцеления: никакое покаяние не исцелит первородного греха, можете жизнь этому посвятить, но умереть придётся и с телом соединитесь перед Страшным судом. Пример с Иеремией показал, что его святости не хватит на его детей, погибнут с остальными. Иеремия спасся после падения Иерусалима.
 
Последнее редактирование:
Церковь учит, что покаяние - дар. Любой грешник может покаяться, но покаяние не воскрешает убитого, даже украденное не всегда можно вернуть... Представьте соседа, сбившего сына другого соседа насмерть ... Первый просит прощения у второго и семьи ... примиряются, общаясь?
Ну лично я своими ушами слышала, как жена (не пишу "вдова" специально) и дочь убитого о. Павла Адельгейма сказали, что простили убийцу. И есть потрясающий мини-фильм о родственниках убитых игиловцами коптов, когда они говорят, что молятся за убийц, чтобы Бог просветил их души светом и они бы успели покаяться. Это видео просто потрясает. Вот немного в текстовом виде: http://ioakimo-annovskiy.prihod.ru/...il-ya-ne-skorblyu-moj-syn-muchenik-za-xrista/
 
Православный христианин
что простили убийцу. И есть потрясающий мини-фильм о родственниках убитых игиловцами коптов, когда они говорят, что молятся за убийц, чтобы Бог просветил их души светом и они бы успели покаяться.
****************************************************************************************************************************
Простить "в принципе", желая вечного спасения - это одно, а дружить и общаться с убийцами - это другое, даже праведники эту черту не пересекут, любовь к врагам не простирается до ненависти к убитым близким.
 
****************************************************************************************************************************
Простить "в принципе", желая вечного спасения - это одно, а дружить и общаться с убийцами - это другое, даже праведники эту черту не пересекут, любовь к врагам не простирается до ненависти к убитым близким.
Праведники могут всё. Недавно ушла одна потрясающая женщина, Тамара Петкевич (например - https://culture.pl/ru/article/poslednyaya-velikaya-pamyati-tamary-petkevich), я с ней однажды немного общалась и конечно, читала её книги. Так вот и в личном общении, и в книгах между строк это сквозит - то, что она имела какое-то общее видение ситуации, людей, неодномерное, а как бы со всех сторон. Мудрость, наверное, это называется. И она мягко относилась и к своей подруге, которая к ним домой подселилась, потому что уже была агентом НКВД и собирала материал для доноса, сымитировав резкую простуду. И донесла. И к своему следователю, который как-то её уже сильно позже лагерей подвозил, работая таксистом и не узнал её сначала. И, наверное, к тем, кто расстрелял её отца, она не питала ненависти - хотя дружить с чекистами, конечно, не дружила. Только, пожалуй, к Сталину так относилась (не прощая), как к сознательному организатору этого уродования человеческих душ и разрушения жизней. Даже рядом с ней находиться было непередаваемо - великая душа, действительно, пережившая великую боль и сохранившая мягкость и умение любить. Это сложный вопрос, который нельзя решить теоретически.
 
Православный христианин
И, наверное, к тем, кто расстрелял её отца, она не питала ненависти - хотя дружить с чекистами, конечно, не дружила. Только, пожалуй, к Сталину так относилась (не прощая), как к сознательному организатору этого уродования человеческих душ и разрушения жизней. Даже рядом с ней находиться было непередаваемо - великая душа, действительно, пережившая великую боль и сохранившая мягкость и умение любить. Это сложный вопрос, который нельзя решить теоретически.

Сами себе противоречите, подвижница решила вопрос правильно практически, не участвуя в теоретической дискуссии (а многие бы поняли?).
 
Сами себе противоречите, подвижница решила вопрос правильно практически, не участвуя в теоретической дискуссии (а многие бы поняли?).
Я имею в виду нам теоретически нельзя такой вопрос решить. У меня есть сосед кгб-шник - я с ним тоже совершенно не "дружу", хотя он никого из моей семьи не убивал. Просто у нас с такими "сотрудниками" слишком разные ценности. Дружат, когда есть что-то объединяющее.
 
Православный христианин
Я имею в виду нам теоретически нельзя такой вопрос решить. У меня есть сосед кгб-шник - я с ним тоже совершенно не "дружу", хотя он никого из моей семьи не убивал. Просто у нас с такими "сотрудниками" слишком разные ценности. Дружат, когда есть что-то объединяющее.
И обратно, расходятся, когда разъединяет. А убийство, даже случайное, не может объединить (разве подельников?).
 
И обратно, расходятся, когда разъединяет. А убийство, даже случайное, не может объединить (разве подельников?).
Судя по книгам и фильмам, наоборот каждый боится, что другой заложит.
 
Святая Русь
Православный христианин
Валерий, очевидно нельзя тяжко согрешить против человека, не нарушив сначала послушания Богу:
Книга Бытие Глава 4
*************************************************************************

6.И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7. если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
8. И сказал Каин Авелю, брату своему. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
9. И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?
10. И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
11. и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
12. когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.
У деда Сергея явно мания, что кто-то его хочет убить. Или же сам он кого-то убил. Иначе я не могу объяснить такой настойчивости.

Дед Сергей все время историю Каина и Авеля приводит, где Каин убил Авеля из зависти. Но, наверное, сам дед Сергей взялся бы за оружие, если бы от брата угрожала опасность его дому, его семье.

Вот пример из истории: "Точное время основания Минска неизвестно. Первое же письменное сообщение о Минске встречается в "Повести временных лет" под 1067 г., во времена легендарного летописца Нестора. Меньск, Менеск упоминается здесь в связи с междоусобными раздорами, вылившимися в битву между полоцким князем Всеславом и сыновьями киевского князя Ярослава Мудрого: "В год 6576 (1067) … Изяслав, Святослав, Всеволод, собрав воинов, пошли на Всеслава в сильную стужу. И подошли к Минску, и минчане затворились в городе. Братья же взяли Минск, перебили всех мужчин, а женщин и детей захватили с собой как военную добычу и пошли к Немиге (реке или городу ? - прим. автора), и Всеслав пошел к ним на встречу. Они встретились на Немиге 3 марта; и был снег великий, и войска пошли друг на друга, и был бой жестокий, и много людей пало…. В битве победили Ярославичи, Всеслав бежал". https://minsk-old-new.com/life/istoriya-minska/minsk-history

Вот как разобрать кто тут прав, а кто виноват? Вроде была как бы одна страна - Киевская Русь. Киев столица. Но имели ли право вот так идти в чужую область киевские князья и убивать там людей? Кто тут Каин и кто Авель?
Покаяние не дарит совершенного исцеления: никакое покаяние не исцелит первородного греха, можете жизнь этому посвятить, но умереть придётся и с телом соединитесь перед Страшным судом. Пример с Иеремией показал, что его святости не хватит на его детей, погибнут с остальными. Иеремия спасся после падения Иерусалима.
Первородный грех приводит всех к первой смерти. Но кто слушается Бога, тот избежит второй смерти - попадания в ад. Получить жизнь вечную. И эту возможность Бог дает каждому, кто пожелает. Покаявшиеся грешинки просто спасуться, а такие, как Иеремия будут друзьями Божиими в Царстве Небесном.

Не в святости дело, а в замысле Бога относительно Иеремии. Через Него Бог хотел подчеркнуть ужас тех бедствий, что идут на народ непокорный. Но мы знаем, что народ Израильский не был истреблен, были дети, которые выжили и продолжили род. Поэтому и детей Иеремии Бог мог бы спасти, если бы это входило в Его план.
 
Последнее редактирование:
А может, у него кого-то убили, а он с одной стороны хочет быть идеальным христианином, но не может простить, и для этого находит себе оправдания, мол, дружить с убийцами никто бы не стал.
А просто - даже если и так, - люди все разные, и силы у них разные.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Убийства совершались и в жизни святых,с которыми мы хотим дружить.Но настоящее покаяние перечеркнет любой грех,в т.ч.убийство.Только вот чтобы добиться такого покаяния нужно, наверное,до крови сражаться с" исконным"врагом. Возможно,что,как дед Сергий сказал,оно - дар от Бога,то есть даром даётся кому- то.А убить,кстати,можно не только делом,но и словом,и взглядом.И как же осмотрительно христианин должен проводить жизнь...
 
Православный христианин
У деда Сергея явно мания, что кто-то его хочет убить. Или же сам он кого-то убил. Иначе я не могу объяснить такой настойчивости.

Дед Сергей все время историю Каина и Авеля приводит, где Каин убил Авеля из зависти. Но, наверное, сам дед Сергей взялся бы за оружие, если бы от брата угрожала опасность его дому, его семье.

Спасибо за внимание ко мне лично, но главное - всё же библейская трагедия. Авель и Каин прообразовали историю человечества, тема недооценена богословами, в ней много ответов на вопросы, которые ставит жизнь.
 
Православный христианин
Как вообще ему пришло в голову убить своего брата? На место любви пришла жгучая ненависть,помрачившая разум?...
Адам и Ева и подумать не могли о таких плодах с древа познания добра и зла. Вы заметили? Дегустация продолжается ... Убит один
Авель, а потеряны оба ... диавол - первый безумец, Каин - второй.
 
Спасибо за внимание ко мне лично, но главное - всё же библейская трагедия. Авель и Каин прообразовали историю человечества, тема недооценена богословами, в ней много ответов на вопросы, которые ставит жизнь.
У меня в фейсбучной ленте все хвалят книжку Дарьи Сивашенковой об Иуде. Мне пока не до этого и я её пока не купила, но мне кажется, предательство похоже на убийство...
 
Сверху