Почему Бог не явит себя, что бы неверующие уверовали?

Православный христианин
Если бы это действительно были чудеса, т.е. события из ряда вон выходящие, они были бы зафиксированы в истории.
По этому же поводу вопрос. Биография Понтия Пилата описана его современниками. Но там нет суда над Иисусом. Почему же суд над такой широко известной личностью не запечатлен историками?
Какими историками? Античными? Так вы почитайте про то какие гонения были на христиан в первые 3 века. Гонители вообще хотели память об Иисусе Христе уничтожить. Еврейскими? Там тоже отношение напряженное. Не всё то, что происходит в истории, пусть даже очень знаменательное, фиксируется историками и входит в исторические анналы. По разным мотивам. И если это действительно так, что в биографии Пилата, историки не указали какое-то событие (а другие источники говорят, что это событие было), то это не значит, что этого события не было, это значит, что у историков могли бы какие-то свои мотивы это событие не указывать. Личность Иисуса Христа тоже хорошо изучена историками, и упоминания о Нем есть не только в Евангелиях, но и у римских историков, того же Иосифа Флавия, например. Но это уже другой разговор, другая тема. В общем, рассуждать можно долго и никто никого не переубедит))) Как уже отметили выше, на этом пора данную тему закрывать.
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
Почему же суд над такой широко известной личностью не запечатлен историками?
Почему же?
Тацит писал: "Нерон, чтобы побороть слухи,............... приискал виноватых и предал изощрённейшим казням тех … кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат;"
Светоний писал: " Иудеев, постоянно волнуемых Христом, он изгнал из Рима"
Плиний писал немало о христианах.
Лукиан о Христе: "был распят в Палестине за то, что основал этот новый культ… Более того, их первый законодатель убедил их в том, что все они братья друг другу"
Также и христиан Лукиан поминает несколько раз.
Иосиф Флавий опять же.
 
Почему же?
Тацит писал: "Нерон, чтобы побороть слухи,............... приискал виноватых и предал изощрённейшим казням тех … кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат;"
Светоний писал: " Иудеев, постоянно волнуемых Христом, он изгнал из Рима"
Плиний писал немало о христианах.
Лукиан о Христе: "был распят в Палестине за то, что основал этот новый культ… Более того, их первый законодатель убедил их в том, что все они братья друг другу"
Также и христиан Лукиан поминает несколько раз.
Иосиф Флавий опять же.
Убедили. Вопрос по Пилату снят. Вопрос по Лазарю остался.
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
Увы, но родителям иной раз проще сказать про ремень, чем долго действовать убеждениями.
Совершенно верно! А в данном случае "ремень" применительно к человеку (и человечеству) - мы сами себе создаем. Как лично каждый, так и общество в целом. Пьешь - цирроз, много ешь - проблемы ЖКТ - это не Бог наказал, это мы сами себя. Преобладает в обществе безбожие - ловите революции и кровь, это прямое следствие, это не "злой" Бог. Применительно в к обществу просто эти процессы растягиваются на века. Но итоги закономерны, и этот "ремень" не Бог посылает, это мы сами.
 
Святая Русь
Православный христианин
Увы, но родителям иной раз проще сказать про ремень, чем долго действовать убеждениями.
Это с маленькими детьми. Но когда дети уже получили паспорт, то вряд ли кто-то мудро будет браться за ремень. Не только с подростком, но даже с дошколником, когда ребенок выходит из несмысленного возраста, то чем старше он становится, тем реже надо применять силу, а чаще - словесное убеждение.

Даже в том возрасте, когда можно еще применять силу, сначала надо объяснить, а уже когда слова не доходят...
 
Пьешь - цирроз, много ешь - проблемы ЖКТ - это не Бог наказал, это мы сами себя. Преобладает в обществе безбожие - ловите революции и кровь, это прямое следствие, это не "злой" Бог.
Опчть и опять тот же вопрос. А что ж Бог не вразумит, а стоит в сторонке? Не вложит в головы нужные мысли? А, ну да, свобода воли. Только эту свободу мы у детей ограничиваем, если дети что-то не так делают.
Это с маленькими детьми. Но когда дети уже получили паспорт, то вряд ли кто-то мудро будет браться за ремень. Не только с подростком, но даже с дошколником, когда ребенок выходит из несмысленного возраста, то чем старше он становится, тем реже надо применять силу, а чаще - словесное убеждение.

Даже в том возрасте, когда можно еще применять силу, сначала надо объяснить, а уже когда слова не доходят...
Недаром говорят, что воспитывать надо, пока под стол пешком ходит.
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
А что ж Бог не вразумит, а стоит в сторонке?
Так Он и вразумляет тем, что попускает случиться тому, к чему мы сами же и идем. Только человек склонен к "Виноват кто\что угодно, только не Я".
Отрицает свою порочность на любом уровне. Даже касаемо здоровья. Например, алкоголь. Он зачастую или является причиной болезней или "детонатором" для уже существующих болячек. Но нет, человек будет говорить: "я же как все пью, не валяюсь". И будет ходить по врачам за волшебной пилюлей. Хотя причина - он сам, его образ жизни. Так же с депрессиями, неврозами - это букет страстей, которые человек отрицает в себе (Я же хороший человек), и от них же страдает. Далее на семью, общество и т.д. можно провести параллели. И это печаль....
 
Православный христианин
Ознакомился. Не объясняет того, что случилось.
Простите тема как называется?
Почему Бог не явит себя, что бы неверующие уверовали?
Так вот, Лазарь которого Господь наш воскресил из мертвых:

После воскрешения святой Лазарь жил еще 30 лет
Так какое еще лучшее доказательство нужно для удостоверения, что Христос- БОГ?
За это первосвященники хотели убить Лазар
Вот, что вызывает боль и удивление.
И какое еще лучшее и более сверх естественное доказательство нужно вам?
Откуда такое ослепление?
 
Православный христианин
Почему Бог не явит себя, не пошлёт знамение, что бы неверующие уверовали?
А почему вы думаете, что таких знамений нет? Люди, пытаясь разглядеть что-то вдали, не замечают, что то, что они ищут рядом. И всегда там было.
 
Православный христианин
Евангелие от Луки

19Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях21и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его24и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;26и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,28ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят
 
Чудеса происходят и сейчас, только не в таких количествах. А тогда, думаю, они явлены были в изобилии чтобы утвердить христианскую церковь.
Лично в моей жизни было более чем достаточно аномальщины, как со стороны светлых сил, так и темных, чтобы убедить меня в том, что материалистическое мировоззрение неверно.
 
Так Он и вразумляет тем, что попускает случиться тому, к чему мы сами же и идем. Только человек склонен к "Виноват кто\что угодно, только не Я".
А нет бы Богу взять и недопустить человека до греха. Ему ж раз плюнуть. Взять и сделать так, чтобы алкаш перестал к бутылке тянуться, например.

Так вот, Лазарь которого Господь наш воскресил из мертвых:
Так вот, воскресил мертвого или пробудил живого? В то время летаргический сон не умели отличать от смерти и часто хоронили таких людей.
И какое еще лучшее и более сверх естественное доказательство нужно вам?
Откуда такое ослепление?
Еще раз. Есть независимые свидетельства?
Подумайте также вот о чем. С точки зрения СТОРОННЕГО наблюдателя это действительно выглядело как оживление мертвого. Но что это было на самом деле?

Лично в моей жизни было более чем достаточно аномальщины, как со стороны светлых сил, так и темных, чтобы убедить меня в том, что материалистическое мировоззрение неверно.
А может вы просто не смогли (не захотели) объяснить эти события, ведь списать все на чудо проще?
 
Православный христианин
Просто рассуждения.

Люди без калькулятора не умеют считать, без напоминалок (электронных или бумажных) не могут вспомнить, без обучения не знают даже элементарных вещей, но каждый лезет судить, как и что должен сделать Творец.
Люди не любят, когда им запрещают, когда их ограничивают и им указывают, но когда нужно поговорить о Боге - первая мысль: не допустить, запретить, избавить, истребить.
Каждый силится подкорректировать пути Господни, считая, что истина открыта только ему.
 
Сибирь
Православный христианин
А нет бы Богу взять и недопустить человека до греха. Ему ж раз плюнуть. Взять и сделать так, чтобы алкаш перестал к бутылке тянуться, например.
Бог не нарушает свободы воли человека.


Так вот, воскресил мертвого или пробудил живого? В то время летаргический сон не умели отличать от смерти и часто хоронили таких людей.

Еще раз. Есть независимые свидетельства?
Подумайте также вот о чем. С точки зрения СТОРОННЕГО наблюдателя это действительно выглядело как оживление мертвого. Но что это было на самом деле?
Есть свидетельства, что воскресил мертвого.

Свидетельств о том, что пробудил спящего, нет.

В юриспруденции понятие "заинтересованный" на свидетеля не распространяется. Есть понятие "лжесвидетельство", которое опровергающая свидетельство очевидца сторона обязана доказать. Сам свидетель доказывать свою порядочность не обязан.


А может вы просто не смогли (не захотели) объяснить эти события, ведь списать все на чудо проще?
Уверяю вас (на основании личного опыта) - ничуть не проще.

Объяснить событие с точки зрения материализма можно. Зачастую.
Но ни одно событие, связанное с человеком (человечеством) не происходит беспричинно. А объясняя причину происхождения события, всё равно мы выходим за рамки материализма, оперируя понятиями нематериальными - любовь, верность, долг, душа, преданность, и тому подобными. Не объясняется психика человека движением электронов и конфигурацией магнитных полей.
 
Православный христианин
Так вот, воскресил мертвого или пробудил живого? В то время летаргический сон не умели отличать от смерти и часто хоронили таких людей.
Еще раз. Есть независимые свидетельства?
Подумайте также вот о чем. С точки зрения СТОРОННЕГО наблюдателя это действительно выглядело как оживление мертвого. Но что это было на самом деле?
Вы бы хоть прочитали?

https://azbyka.ru/biblia/?Jn.11:1-45

11:11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
11:12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
11:13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
11:14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер
……
11:39 Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе.
 
Есть свидетельства, что воскресил мертвого.
Свидетельств о том, что пробудил спящего, нет.
В каких источниках это задокументировано?
И еще раз. Посмотрите с позиции стороннего наблюдателя.

Сам свидетель доказывать свою порядочность не обязан.
Однако и свидетель может ошибиться в своих показаниях, хотя он будет верить в то, что говорит.
А мы с вами даже не свидетели. Мы это знаем из некоего описания. Вопрос (вспоминая, что писался текст сторонним наблюдателем): что именно видел наблюдатель? А он видел чудо воскресения. И второй вопрос: что произошло на самом деле?

объясняя причину происхождения события, всё равно мы выходим за рамки материализма, оперируя понятиями нематериальными - любовь, верность, долг, душа, преданность, и тому подобными
Так я никогда и не отрицал наличие нематериального в человеке.
Ну а в физическом смысле психика наша есть набор состояний наших же нервных клеток. Именно так работают с мозгом те, кто выясняет как человек думает. Это низший уровень (если проводить аналогию с компьютером, то работа аппаратуры, машинные коды). Дальше - больше. До общих понятий философии.

Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер
Да. Потому что другое название летаргического сна - мнимая смерть.
А может... ну как вариант... Иисус просто хотел произвести впечатление на окружающих, поэтому так сказал?
 
В каких источниках это задокументировано?
И еще раз. Посмотрите с позиции стороннего наблюдателя.
В Евангелиях. Они, конечно, не способы убедить атеиста в существовании чудес, однако являются авторитетным письменным источником в силу своей древности.
Мы это знаем из некоего описания. Вопрос (вспоминая, что писался текст сторонним наблюдателем): что именно видел наблюдатель? А он видел чудо воскресения. И второй вопрос: что произошло на самом деле?
Тут еще вступает в силу тот факт, что Евангелия, до того как были записаны, несколько десятилетий передавались из уст в уста. Как могли измениться изначальные истории многократно пройдя через "испорченный телефон" одному Богу известно.
Так я никогда и не отрицал наличие нематериального в человеке.
Ну а в физическом смысле психика наша есть набор состояний наших же нервных клеток. Именно так работают с мозгом те, кто выясняет как человек думает. Это низший уровень (если проводить аналогию с компьютером, то работа аппаратуры, машинные коды). Дальше - больше. До общих понятий философии.
Думаю, мозг - это не генератор человеческого сознания, а всего лишь его проводник в мир материи.
Да. Потому что другое название летаргического сна - мнимая смерть.
В эту версию не вписывает упоминание того факта, что тело уже начало смердеть (разлагаться).
 
Сверху