Были бы они православными, посчитали бы, что это всё от беса, и объёмы и таблицы)))
Так как это откровение пришло им не по протоколам святых отцов)
юпд
Что имеется ввиду под сокрушением сердца?
Расслабление, отрешение и молитва
- Автор темы ВадимБК
- Дата начала
- Статус
Так как это откровение пришло им не по протоколам святых отцов)
юпд
Что имеется ввиду под сокрушением сердца?
Так вы истину не искали - вам нужно было доказательство, что православные живут по протоколам?
Вам тут никто протоколов не привел, а вы пишете:
Никакого расстрела нет. Каждый молится так, как хочет, по сути. Просто некоторых предупреждают: твой образ молитвы непродуктивен, если ты хочешь найти Бога. А если просто побалдеть... Это в другую дверь.
- Православный христианин
Не так, Бог для всех Бог, для Архимеда - тоже, Менделеев - и православный, и учёный.
Сокрушение сердца: когда сам себе обещал "хватит пить" (играть, драться, ...), а утром, встрёпанный, смотришь на себя в зеркало и стыдно, и больно, и плакать хочется от бессилия ... вот, самое правильное состояние для обращения (робкого и стыдливого) к Творцу и Владыке.
...
Так живут же, преемственность святых отцов и так далее и есть протокол, что не совпадает, то от беса)))
Тогда то есть молитва в состоянии глубокого расслабления непродуктивна?
Так живут же, преемственность святых отцов и так далее и есть протокол, что не совпадает, то от беса)))
Тогда то есть молитва в состоянии глубокого расслабления непродуктивна?
Ну я перед Богом, конечно, признаю своё несовершенство или, по крайней мере, необходимость продолжать обязательно стремиться к Нему, если вдруг стал святым)))
Тема принимает какой-то странный оборот.
Если молиться в глубоком расслаблении можно, то я бы обсудил это уже со священниками, чтобы избежать противоречий.
Я про Апостольское Преемство.
Но почему опасна, получается молиться нужно будучи оптимально напряжённым?
- Православный христианин
Странное, Вадим, желание получить знание в чате ... не напряжённым, а только внимательным, можешь сосредоточиться на тексте без напряжения, расслабив шею и лицевые мышцы?
Прочти одну (!!!) хорошую (легко читается) книгу
О молитве
Разве не лучше разговаривать со Христом? Кто говорит со Христом, никогда не раскаивается. Конечно, пустословие — страсть, но если пользоваться им в духовных целях, то оно может стать началом молитвы. Другим даже лень говорить. А в тебе есть сила и порыв к разговору.
www.pravmir.ru
Блаженны установившие связь с Небом
— Батюшка, что значит для Вас молитва?— Посылаю сигнал, прошу помощи. Постоянно прошу помощи у Христа, у Божией Матери, у святых, для себя самого и для других. Если не буду просить, то и не получу.
Помню, во время гражданской войны нас окружили мятежники, тысяча шестьсот человек. Наших было только сто восемьдесят. Мы укрепились за горой. Если бы мятежники нас захватили, то поубивали бы всех. Я пытался установить антенну, чтобы связаться с центром. Но ничего не получалось: её сбивало огнем. Капитан кричит: «Бросай, давай сюда, помогай таскать гранаты». Иногда он отбегал к пулеметам, проверить как там дела. И только уходил, я тут же бежал к рации. Пока он отдавал приказы, я пробовал установить антенну, а потом снова бежал помогать таскать ящики, чтобы командир не ругался. В конце концов, с помощью палки и саперной лопатки я смог поднять антенну и установить связь. Сказал всего два слова. И всё, этого было достаточно! Утром подоспела авиация, и нас спасли. Шутка, сто восемьдесят человек были в окружении у тысячи шестисот и смогли выбраться?
Тогда-то я понял великую миссию монаха — помогать молитвой. Мирские говорят: «Чем занимаются монахи? Почему не идут в мир помогать людям?» Это все равно, что говорить радисту: «Ты чего возишься с рацией? Бросай ее, бери винтовку и иди стреляй».
Даже если мы установим связь со всеми радиостанциями мира, не будет нам от этого никакой пользы, если не будем иметь небесного общения с Богом, просить и получать от Него помощь. Блаженны установившие связь с Небом и по благочестию пребывающие в общении с Богом.
Помню, во время гражданской войны нас окружили мятежники, тысяча шестьсот человек. Наших было только сто восемьдесят. Мы укрепились за горой. Если бы мятежники нас захватили, то поубивали бы всех. Я пытался установить антенну, чтобы связаться с центром. Но ничего не получалось: её сбивало огнем. Капитан кричит: «Бросай, давай сюда, помогай таскать гранаты». Иногда он отбегал к пулеметам, проверить как там дела. И только уходил, я тут же бежал к рации. Пока он отдавал приказы, я пробовал установить антенну, а потом снова бежал помогать таскать ящики, чтобы командир не ругался. В конце концов, с помощью палки и саперной лопатки я смог поднять антенну и установить связь. Сказал всего два слова. И всё, этого было достаточно! Утром подоспела авиация, и нас спасли. Шутка, сто восемьдесят человек были в окружении у тысячи шестисот и смогли выбраться?
Тогда-то я понял великую миссию монаха — помогать молитвой. Мирские говорят: «Чем занимаются монахи? Почему не идут в мир помогать людям?» Это все равно, что говорить радисту: «Ты чего возишься с рацией? Бросай ее, бери винтовку и иди стреляй».
Даже если мы установим связь со всеми радиостанциями мира, не будет нам от этого никакой пользы, если не будем иметь небесного общения с Богом, просить и получать от Него помощь. Блаженны установившие связь с Небом и по благочестию пребывающие в общении с Богом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Апостольское_преемство - это другое.
"Напряженным" - это другая крайность. Хотя «Всякая молитва, при которой не утрудится тело, а сердце не придет в сокрушение, признается недозревшим плодом» (св. Исаак Сирин. От.–309)
Странное, Вадим, желание получить знание в чате ...
Прочти одну (!!!) хорошую (легко читается) книгу
Молитва есть разговор с БогомО молитве
Разве не лучше разговаривать со Христом? Кто говорит со Христом, никогда не раскаивается. Конечно, пустословие — страсть, но если пользоваться им в духовных целях, то оно может стать началом молитвы. Другим даже лень говорить. А в тебе есть сила и порыв к разговору.
Блаженны установившие связь с Небом
— Посылаю сигнал, прошу помощи. Постоянно прошу помощи у Христа, у Божией Матери, у святых, для себя самого и для других. Если не буду просить, то и не получу.
Помню, во время гражданской войны нас окружили мятежники, тысяча шестьсот человек. Наших было только сто восемьдесят. Мы укрепились за горой. Если бы мятежники нас захватили, то поубивали бы всех. Я пытался установить антенну, чтобы связаться с центром. Но ничего не получалось: её сбивало огнем. Капитан кричит: «Бросай, давай сюда, помогай таскать гранаты». Иногда он отбегал к пулеметам, проверить как там дела. И только уходил, я тут же бежал к рации. Пока он отдавал приказы, я пробовал установить антенну, а потом снова бежал помогать таскать ящики, чтобы командир не ругался. В конце концов, с помощью палки и саперной лопатки я смог поднять антенну и установить связь. Сказал всего два слова. И всё, этого было достаточно! Утром подоспела авиация, и нас спасли. Шутка, сто восемьдесят человек были в окружении у тысячи шестисот и смогли выбраться?
Тогда-то я понял великую миссию монаха — помогать молитвой. Мирские говорят: «Чем занимаются монахи? Почему не идут в мир помогать людям?» Это все равно, что говорить радисту: «Ты чего возишься с рацией? Бросай ее, бери винтовку и иди стреляй».
Даже если мы установим связь со всеми радиостанциями мира, не будет нам от этого никакой пользы, если не будем иметь небесного общения с Богом, просить и получать от Него помощь. Блаженны установившие связь с Небом и по благочестию пребывающие в общении с Богом.
Вряд ли там будет написано прямым текстом о допущении молитвы в состоянии полного расслабления.
Иначе бы Вы привели мне цитату об этом)))
Под оптимальным напряжением я имел ввиду бодрость.
Эта цитата мне уже более понятна.
Ладно хоть недозревший, а не с гнильцой))
Но мне тут задали вопрос, который, как ни странно навёл меня на другую мысль и вопрос.
А можно ли расслабиться и отрешиться перед молитвой, а потом уже молиться?
Или такой "покой" перед молитвой всё равно уводит от Бога?
Если релакс отделить и отнюдь не считать духовным опусом - наверно, можно. Я думаю.
Нет, в релакс никакой духовности я не привношу, если только помощь в отрешении.
Но я молился и до того, как научился расслабляться, так сказать, молился несмотря на разные трудности и головные боли. Так как считал, что релакс и полное отрешение это только дополнительное средство. И если по каким-либо причинам свыше на тот момент меня этим навыком пока что не одарили, то это не значит, что я не должен молиться как получается.
Если можно, то я бы подробнее это обсудил с опытным священником, конечно, как я уже выше сказал.
Тем более, если можно входить в состояние "покоя" не только во время молитвы, но и перед ней.
Это бы позволило к тому же тренировать вегетативную нервную систему спокойно для прикладных спортивных целей или преодоления зависимости, с которой стартовали мои посты на этом форуме.
Помоги вам Бог - найти истинный путь.
Спасибо и Вам всего хорошего, что не уведёт от Бога)))
- Православный христианин
Это и есть та не способность понять, о которой я уже писал.
Вы смотрите на православие через призму восточных практик..
А вот когда, вы сможете смотреть через призму православия на свои практики, тогда вы и получите внятный ответ..
И не расчитывайте его получить в "чёткой форме"...
Я не вижу возможным объснить Вам как это...
Пока Вы сами этого не поймёте..
Очень абстрактно, надеюсь, опытные священники смогут объяснить конкретно.
Я смотрю через научно-популярную призму.
Уверен, что православие сможет мне объяснить, почему оно православие, а расслабление не православие))
- Православный христианин
Фраза неудачная, масло - оно масленое, полное расслабление - это параличи, нечувствие -
молятся больные ...
- Православный христианин
Православие Вам скорее предложит изучить вопрос....
И по мере изучения станет доступен ответ...
Или даже, по мере духовного роста...который будет приходить с изучением..
Ваша уверенность вызывает улыбку.)
Фраза неудачная в другом смысле, в том смысле, что расслабление это, конечно, не православие)) Я имел ввиду, что оно православием не запрещено, если человек продолжает молиться и стремиться к Богу, осознавая, что "покой" расслабления это только средство, по крайней мере, для отрешения.
Полное расслабление это не паралич, паралич это патология, полная неспособность к движению.
А полное расслабление это т.с. глубокий отдых.
- Статус