Адам гордый или смиренный?

Православный христианин
Когда найдёте, тогда и продолжим рассуждения. Бесстрастность и есть отсутсвие страстей, то есть это без страстей. В словах прп Максима Исповедника говориться о бесстрастии и добродетели, а не так как Вы пишите. Вы абсолютно заблуждаетесь и Ваши рассуждения есть обычная ересь - искажение православной веры.
Никакого искажения. Всё по догматам. Просто в вашем представлении страсти - это нечто греховное.
На самом деле изначальные страсти - это жизненные силы, без которых человек не живёт.
На мой взгляд, вам надо лучше ознакомиться с догматикой, прежде чем объявлять что-то ересью, так легко бросаясь словами на всё, с чем ещё не ознакомились. Какой-то не серьёзный подход.
 
Крещён в Православии
Никакого искажения. Всё по догматам. Просто в вашем представлении страсти - это нечто греховное.
На самом деле изначальные страсти - это жизненные силы, без которых человек не живёт.
На мой взгляд, вам надо лучше ознакомиться с догматикой, прежде чем объявлять что-то ересью, так легко бросаясь словами на всё, с чем ещё не ознакомились. Какой-то не серьёзный подход.
Вот и ознакомьтесь по-лучше с догматикой, чтобы не искажать православную веру - не городить ересь.
 
Крещён в Православии
Если можно, поясните о чьей гордости идёт речь.
Здесь речь идёт о том, что плоть дана человеку для спасения, чтобы когда он загордится и согрешит, то имел бы изменения и страдания по плоти. Через страдание по плоти человек бы имел бы способ образумиться и иметь покаяние перед Богом, чтобы измениться и стать смирённым. .
Из ТИПВ.
«плоть ... другую для того, чтобы он страдал, и, страдая, надоумливался, и, гордясь величием, был наказываем».

Диавол и демоны не имеют спасение по причине того, что не имеют изменчивого тела способного к страданию, поэтому и не могут покаяться.
 
Православный христианин
Вот и ознакомьтесь по-лучше с догматикой, чтобы не искажать православную веру - не городить ересь.
Я знакома. Вот пожалуйста изречение Паисия Святогорца:

"Страсти - это силы души. Бог даёт человеку не пороки, но силы. Но если мы не употребляем эти силы во благо, то приходит тангалашка (бес), начинает сам их направлять, и они становятся греховными страстями".

Похоже, это не я, а вы искажаете православное учение своим невежеством и тем самым несёте ересь.
 
Крещён в Православии
Я знакома. Вот пожалуйста изречение Паисия Святогорца:

"Страсти - это силы души. Бог даёт человеку не пороки, но силы. Но если мы не употребляем эти силы во благо, то приходит тангалашка (бес), начинает сам их направлять, и они становятся греховными страстями".

Похоже, это не я, а вы искажаете православное учение своим невежеством и тем самым несёте ересь.
Прп Паисий Святогорец не мог силы души назвать страстями - страданиями и греховными зависимостями. Прошу уточнить ссылкой откуда Вы взяли данную цитату.
 
Православный христианин
Прп Паисий Святогорец не мог силы души назвать страстями - страданиями и греховными зависимостями. Прошу уточнить ссылкой откуда Вы взяли данную цитату.
Из его книги о страстях и добродетелях.
Вячеслав, имейте совесть. Ну пошевелите поиском. Вы же мне не платите за просвещение. С какой стати я должна тратить время на поиск? Вам надо - вы и ищите или же оставайтесь в невежестве. Наводку дала и достаточно, хоть бы спасибо сказали. Надо учиться быть благодарным и не наглеть. Вам никто ничего не обязан.
 
Крещён в Православии
Из его книги о страстях и добродетелях.
Вячеслав, имейте совесть. Ну пошевелите поиском. Вы же мне не платите за просвещение. С какой стати я должна тратить время на поиск? Вам надо - вы и ищите или же оставайтесь в невежестве. Наводку дала и достаточно, хоть бы спасибо сказали. Надо учиться быть благодарным и не наглеть. Вам никто ничего не обязан.
Все святые отцы в согласии учат, что душа имеет три силы: мыслительную, волевую и чувствительную.
Вы утверждаете, что прп Паисий Святогорц считает перечисленные природные силы души природными страстями души?

В контексте фразы святого отца страсти есть испорченне тангалашкой силы души - это неведение ума, желание чувственного наслаждения и зависимость от чувственного наслаждения (по прп Максиму Исповеднику). Вы утверждаете что созданный Богом Адам обладал подобными страстями - силами души?
 
Православный христианин
Все святые отцы в согласии учат, что душа имеет три силы: мыслительную, волевую и чувствительную.
Вы утверждаете, что прп Паисий Святогорц считает перечисленные природные силы души природными страстями души?

В контексте фразы святого отца страсти есть испорченне тангалашкой силы души - это неведение ума, желание чувственного наслаждения и зависимость от чувственного наслаждения. Вы утверждаете что созданный Богом Адам обладал подобными страстями - силами души?
Ну конечно же, да. В нераскрытом потенциале, т.к. создан по образу и подобию Божьему.
Наконец-таки до вас стало доходить. Всё дело в том, как писал Максим Исповедник, он ещё не дозрел до нужной кондиции, вот и случился некоторый перевес в телесно-душевную сторону с нарушением всего устройства, прежде руководимого духом.
Ну это же элементарно, Ватсон..
 
Крещён в Православии
Ну конечно же, да. В нераскрытом потенциале, т.к. создан по образу и подобию Божьему.
Наконец-таки до вас стало доходить. Всё дело в том, как писал Максим Исповедник, он ещё не дозрел до нужной кондиции, вот и случился некоторый перевес в телесно-душевную сторону с нарушением всего устройства, прежде руководимого духом.
Ну это же элементарно, Ватсон..
Вы пишите пошлую ересь, миссис Хадсон.
 
Православный христианин
Вы пишите элементарную ересь.
Опять не вместило? Зарубите себе на носу: всё, что не вмещается - искажается.
Чему подтверждение - ваша реакция - всё что не понимаю - ересь, прелесть и иже с ними..
Да ну вас. У меня нет желания вас переубеждать.
Лучше потратить время на того, кто слушает и внимает. Или на сведущего человека.
 
Чему подтверждение - ваша реакция - всё что не понимаю - ересь, прелесть и иже с ними..
Мила, если Вас не затруднит, подскажите, пожалуйста, где Вячеслав заявляет о прелести оппонента. Заранее благодарен.
 
Крещён в Православии
Опять не вместило? Зарубите себе на носу: всё, что не вмещается - искажается.
Чему подтверждение - ваша реакция - всё что не понимаю - ересь, прелесть и иже с ними..
Да ну вас. У меня нет желания вас переубеждать.
Лучше потратить время на того, кто слушает и внимает. Или на сведущего человека.
Подобные ереси, как у Вас, я ещё лет 20 назад обличал.
 
Православный христианин
Подобные ереси, как у Вас, я ещё лет 20 назад обличал.
Мила, если Вас не затруднит, подскажите, пожалуйста, где Вячеслав заявляет о прелести оппонента. Заранее благодарен.
А разве ересь это не прелесть?
Мне кажется, Вячеслав сам находится еритическо-прелестном состоянии.
Впрочем, автор темы просит не спорить. На этом разрешите закончить взаимные упрёки в ереси.
Если есть что существенное по теме, постараюсь ответить.
 
Крещён в Православии
А разве ересь это не прелесть?
Мне кажется, Вячеслав сам находится еритическо-прелестном состоянии.
Впрочем, автор темы просит не спорить. На этом разрешите закончить взаимные упрёки в ереси.
Если есть что существенное по теме, постараюсь ответить.
Я в соответсвии со святотеческим учением Церкви утверждаю и исповедую, что Адам был создан бесстрастным, добродетельным и святым, без потенции душевных сил стать страстными по своей человеческой природе, то есть зависимыми от природных телесных наслаждений. В чем моя ересь и прелесть?

Также утверждаю, что тех кто считает, что Бог создал Адама в духовном отношении потенциально страстным, имея ее по-человеческой природе, что Адам за счёт возрастания от духовной младенчества до взрослой духовности в добродетельности должен был победить природную страстность, исповедуют ересь.

Обращаю внимание, что ересь есть состояние ума, а прелесть состояние разума. Ересь надо относить к неведению (незнанию) догматов православной веры, а прелесть - духовное состояние, считать себя святым.
 
Крещён в Православии
Уважаемые друзья, следите за темой. Опять забросали тщеславными спорами.
Геннадий, обсуждение идёт в рамках заявленной темы. Адам не был сотворён страстным, то есть имеющим гордость реальную или потенциальную. Гордость есть помрачение ума - утеря святости. У Адам же, при сотворении его Богом, ум был святым.
 
Украина
Православный христианин
Прошу поделиться предположениями о характере сотворённого Богом человека.
Имел ли Адам гордость? Или он был кроток и смирен?
Интересно ваше личное мнение. Желательно с размышлением.
Адам и Ева были невнимательны, чего кстати и нам не хватает. И в наше время есть такая справедливая поговорка:" болтун находка для шпиона". Гордыми они не могли быть, иначе и без воздействия Змия, нарушили бы заповедь. Самое страшное, что при воздействии на них они не позвали Отца Небесного.
  1. И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
  2. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.

Не хватило любви к Богу, пошли за чужим голосом, не побежали от чужого к Отцу за помощью. Если так по житейски рассуждать, то когда дети так делают что разговаривают с чужими и идут за ними, только когда нет привязанности к родителям. Многие детки когда видят чужого плачут, прижимаются к родителям, прячутся от чужого. Здесь же что то во взаимосвязи с Отцом Небесным и праотцами, дети решили "поиграть" в самостоятельность. Именно Ева собеседовала с чужим, что говорит о её крайней беспечности.
 
Крещён в Православии
Адам не имел гордости при сотворении и загордился перед согрешением?
Возгордился - уже согрешение а не "перед".
Короче

Какие-то принципиальные возражения по сказанному в статье у Вас есть?
 
Крещён в Православии
Гордыми они не могли быть,
Можно ли, на Ваш взгляд, сказать, что они сотворены кроткими и смиренными?
Если так по житейски рассуждать, то когда дети так делают что разговаривают с чужими и идут за ними, только когда нет привязанности к родителям.
В этом я с Вами не согласен. Такие дети любят всех ( родителей же больше всех) и разговаривают с разными людьми из любопытства и простоты (без лукавства) идут за другими по доверчивости, не чувствуя угрозы и зла.
Именно Ева собеседовала с чужим, что говорит о её крайней беспечности.
Любовь всему доверяет.
 
Сверху