- Крещён в Православии
Истину.
Адам гордый или смиренный?
- Автор темы геннадий 678
- Дата начала
- Крещён в Православии
Какие критерии Вам дадут понять, что именно это и есть истина?
- Крещён в Православии
«Мне важно, что это мной пережито - обдумано много раз и принято за истину»
- Православный христианин
Я же уже отвечал Жена совершила ошибку, Свою Волю направила на совершение преступления. Причина ошибки жены зарождающаяся гордыня. Сколько было деревьев в Раю, сто, тысяча или более мы не знаем. Но даже если предположить что этих деревьев было хотя бы около ста, то понятно что дерево познания не имело никакого значения для питания Адама и жены. Перед праоцами была поставлена задача послушания, проверка их послушания Богу. Дерево это скорее всего было смоквой (инжир) и никакой смерти само по себе не несло. Почему смоква, потому что по грехопадении Адам и жена сшили себе опаясания из смоковных листьев.
Да и что познали Адам и Ева, только то что без Бога и Его благодати их ожидает духовная и телесная смерть и мука вечная. Причина ошибки жены является неправильный выбор, свою волю она направила против воли Бога.
Недаром Христос дал нам молитву " Отче Наш", там есть ответ на Ваш вопрос в словосочетании :" Да будет воля Твоя...". Все же непослушные получают урон от собственных действий, так как ещё не смогли возлюбить Бога так как нужно для спасения.
- Крещён в Православии
Мной обдумано и принято святоотеческое учение Церкви - столпа и утверждение Истины.
А какие Ваши критерии истины?
- Крещён в Православии
Всё святоотеческое учение Вы всё равно обдумываете.
Я также обдумываю, размышляю, сравниваю исходя из накопленного жизненного опыта своего, других людей, Священного писания, научных знаний. Также мне свидетельствует совесть моя. Что-то принимаю, что-то отвергаю, что-то оставляю для будущего осмысливания.
- Крещён в Православии
Способов, понял.
- агностик
А откуда в ней появилась гордыня, если изначально они с Адамом были созданы хорошими и к греху не склонными?
Есть ли причина, по которой гордыня заставила Еву ослушаться?
- Православный христианин
Святые отцы, например тот же св. Иоанн Дамаскин, не говорят что Адам и Ева не могли согрешить, таким свойством обладает исключительно Бог. Праотцы могли усовершенствоваться в любви к Богу, но могли и склониться ко греху, или лучше как собственно у святого точнее, могли жить только духовной жизнью и питанием бы были только Божественные энергии , либо наоборот перейти к вкушению пищи и таким образом увлечься страстями: "Древо познания должно было служить некоторым испытанием и искушением для человека и упражнением его послушания и непослушания. Поэтому оно и было названо древом познания добра и зла (Быт. 2, 9, 17). Впрочем, это название, может быть, было дано ему потому, что оно сообщало вкушающим способность познавать свою собственную природу. Это было хорошо для совершенных, но худо для не достигших совершенства и одержимых сладострастными влечениями, подобно тому как твердая пища вредна для младенцев, имеющих нужду в молоке.Точное изложение православной веры.
Адам и жена его не достигли совершенства, например свойственного добрым, послушным ангелам. Сатана заразился своеволием, хотя был Утренней зарёй-Денницей, почему же Адам и Ева, когда им надлежало сделать выбор не могли ошибиться. Я бы тут сказал так что если противник рода человеческого обманул себя сам, то праотцев подтолкнул к ошибке противник.
Но если бы Адама и Еву не интересовал вопрос с этим древом, то и сатана бы не появился. Помните в Библии, как только Христос взалкал, захотел есть, сразу же появился сатана. и начал Его искушать. И когда бедный Иуда решился на предательство, то сразу же явился сатана и таки довёл его до самоубийства. Самый интересный вопрос почему в Раю появился сатана, ведь это явно попущение Божие. А попущение Божие не бывает просто так, значит желание праотцев "разобраться" с задачей Древа познания добра и зла , навряд ли было делом послушания.
Я там раньше писал что жена до грехопадения не имела имени, следовательно была ещё очень далека до какого бы то ни было совершенства, такое ощущение складывается что она прямо там была возле этого древа при беседе со змием, не даром же из уст Адама высказано ей дополнение чтобы она не касалась этого древа. И кстати и наказание после греха для неё очень сильное и муки рождения и подчинение мужу, так что думаю змий возле жены появился отнюдь не случайно.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Гордыня не появляется откуда-то, в гордыню впадают, ибо гордыня есть ложное состояние ума лица, впавшего в это ложное состояние.
Последнее редактирование:
ÐногогÑанноÑÑÑ Ð¿ÐµÑевода Ñлова «ÑмиÑение» и его знаÑение в СвÑÑенном ÐиÑании
Ржизни пÑавоÑлавного Ñеловека ÑмиÑение ÑвлÑеÑÑÑ Ð³Ð»Ð°Ð²Ð½Ð¾Ð¹ и ÑÑндаменÑалÑной ÑÑиÑÑианÑкой добÑодеÑелÑÑ, коÑоÑÐ°Ñ Ð¾ÑкÑÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð»Ð¸Ð½Ð½Ñй пÑÑÑ Ðº богообÑениÑ. ÐÐ»Ñ Ñого, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð¿Ð¾Ð½ÑÑÑ Ð¸ÑÑоки ÑÑой...
sdamp.ru
А вот и цитата нашлась (другого с.о., согласного с Максимом Исповедником) и точное изложение православной веры..для некоторых товарищей, объявляющих сие ересью в начальной колонке обсуждения)
- Крещён в Православии
Совершенство в данном случае понимается как неизменяемость, которое даруется Богом как будущее сверхприродное состояние Адама и Евы, а не так как у Вас - неумение познавать добро и зло, а также в дуалистическом несовершенстве единства страстности-добродетельности.
В нескольких апокрифах (разных времён и авторов) упоминается пять основных деревьев, насаженных в Раю, пятью архангелами. Среди них был Денница, он посадил дерево познания добра и зла. Когда деревья стали большими, после своего падения, он мог снизу проходить по корням своего древа в Рай.
У вас опять неверное представление.
Нет предела совершенству в вечном стремлении обожения.
Именно движение, а не постулирование неизменности.
Аппроксимация к Истине, а не замирание в некоей точке.
- Крещён в Православии
Речь не про обожение, а про изменяемость - природное состояние Адама и Евы, и неизменяемость - сверхприродное состояние людей в будущем веке.
Обожение у всех будет разное, а вот познание умом для благодатного духовного наслаждения не имеет предела.
- Православный христианин
Я даже улыбнулся, проходить по корням дерева это нечто..))) Что касается темы, то объяснить почему был сделан выбор непослушания крайне трудно. Наша воля крайне уязвима и для того чтобы добиться от самого себя послушания необходим постоянный труд над собой. Надо было потрудиться, не зацикливаться на этом древе, но очевидно что жена Адама не смогла этого сделать. Древо это стояло среди Рая, посредине что ли , и было наверное дано для усовершенствования в послушании....
Думаю, любознательность подвела. И неопытность. Возможно, не без влияния древнего змия.
- Крещён в Православии
Грех прародителей коренится в качестве их веры и доверии Богу.
- Православный христианин
Интересно чего змий там вообще появился. Ну со способом мы уже поняли по корням пробрался. Ну не может быть чтобы просто так.
Вспоминается святой Иоанн Златоуст, который говорил что искуситель ползает по земле, тоесть по мыслям низким, земным. Жена могла просто понимать что вкушать от древа нельзя, но почему дана была такая установка она не знала. Да и что такое физическая смерть, болезни, страдания души и тела также знать не могла. Вот от всех деревьев можно есть а от этого нельзя. Очевидно древо было точно таким же или подобным всем остальным, я даже не знаю чем оно отличалось, хотя отличие наверное было. Когда же ей наврали с три короба, что это древо принесёт ей "супер способности", она не поняла что отравлена была не через вкушение, а именно через собеседование.....
Вспомнилось как действуют мошенники, они просто привлекают внимание и давят на какой то болезненный для человека вопрос, по типу сын Ваш попал в тюрьму и т.п.
Последнее редактирование: