Зачем существует смерть?

[Алексей 1963]

Многие оптимизировались до цирроза печени ...

Это может быть, но возможно считают что оно, того стоило. Но многие получили язву желудка от усиленного поста, и тоже считают что, оно того стоило. Разные точки зрения, такое сплошь и рядом среди людей.

 

[Алексей 1963]

Чукчи считаются прародителями всех народов крайнего севера. Любопытно как они победили смерть. Ну или страх перед таковой неизбежностью.

Почему чукчи боялись умереть своей смертью — Кириллица — энциклопедия русской жизни

Некоторые этнографы упоминают необычное отношение чукчей к смерти, которое можно охарактеризовать словом «бесстрашие». Заболевший или в случае мучительной долгой смерти чукча часто предпочитал смерть от руки соплеменника ...

cyrillitsa.ru

 

[Димитрий. К]

То, как вы вывели этот логический ряд, я тоже не понимаю.

Нельзя сказать, будто мы пользуемся жизнью, потому что мы не являемся чем-то существующим отдельно от жизни, которой мы можем воспользоваться или не воспользоваться. Жизнь - это наше состояние "по умолчанию". "Чтобы жить" тоже не является некой "пользой жизни", потому что состояние жизни само по себе не всегда является для личности предпочтительным небытию, что видно в случае с самоубийцами.

Вернемся к вашему вопросу - зачем нужна смерть? Она ни для чего не нужна. Смерть - это не какое-то действие, которое человек как личность выполняет, поэтому вопрос "зачем" здесь некорректен.

Хочу уточнить. Вопрос зачем нужна жизнь Вы находите корректным?

 

[Димитрий. К]

А и не увожу, все мои аргументы базируются на личности. Любая рождённая личность помнит о смерти. Если родился, то точно умрёшь, это истина вытекающая из опыта жизни. Если получиться с помощью различных психологических практик и метод ( к которым относится и религия) разработанных человечеством в борьбе со смертью, настроить себя на бессмертие, то хорошо, уйдёшь в этом состоянии. Но на 80% в старости, это деменция, овощ, где всё равно, жизнь, смерть, личность, смысл.

Вы описываете схожее явление, но не тождественное, то-есть не одно и тоже. Знать о смерти и помнить о смерти разные явления. Средний человек ведет себя таким образом, будто бы он бессмертен. И это факт, так как базируется на жизненном опыте многих людей.

 

[Димитрий. К]

А мне кажется это мою правоту доказывает. Когда человек помня о смерти получает удовольствие от жизни, и при жизни. Получает когда знает, что может получить, пока может успеть, жизнь коротка, нужно ловить момент, не уповая на призрачное обещанное блаженство. При этом смиренно осознавая и принимая неизбежное небытие. Да и жизнь в старческой деменции, очень трудно назвать жизнью.

Когда человек помня о смерти получает удовольствие от жизни, и при жизни.

Вы описали расставления приоритетов, зная о том, что смерть есть. Но это не значит помнить о смерти, это значит жить так, как будто ее нет.
Рекомендую фильм "Большая жратва", 1973года, режиссёра Марко Феррери. Это мировая классика. Там наглядно показано во что превращается человек именуемый Гомо сапиенс.

 

[Алексей 1963]

Знать о смерти и помнить о смерти разные явления.

А где нарушен закон тождества? уж если Вы апеллируете к философии? Вопрос обсуждения один - смерть. Знать что наступит смерть, и помнить о том что, смерть наступит, одно и то-же.

И это факт, так как базируется на жизненном опыте многих людей.

Мной уважается " жизненный опыт" многих людей. Но определяющим для меня является мой жизненный опыт, полученный мною на моём отрезке жизни.

 

[Димитрий. К]

Мы ей не пользуемся. Она просто есть как сопутствующая неизбежность.

Насовсем понял, сопутствующая чему?

 

[Димитрий. К]

А где нарушен закон тождества? уж если Вы апеллируете к философии? Вопрос обсуждения один - смерть. Знать что наступит смерть, и помнить о том что, смерть наступит, одно и то-же.

Совсем не одно и тоже, отношение к смерти, как память о смерти, переменчиво и зависит от возраста, (очень часто) при этом знание остается одним и тем-же. То-есть, даже тут нет тождества. Может быть от полного презрения в юности, до панического страха в старости.
При этом рассуждать о смерти сидя в теплом доме и находясь на тонущем корабле разные вещи.

Мной уважается " жизненный опыт" многих людей. Но определяющим для меня является мой жизненный опыт, полученный мною на моём отрезке жизни.

Тем не менее, просто знать о смерти и серьезно задумываться о смерти и о своем наследии, после смерти (как пример), есть качественно разные вещи.

 

[Алексей 1963]

Рекомендую фильм "Большая жратва", 1973года, режиссёра Марко Феррери. Это мировая классика. Там наглядно показано во что превращается человек именуемый Гомо сапиенс.

Спасибо за рекомендации конечно. Во что может превратиться человек мне известно. Так как далеко не юноша.

Вы описали расставления приоритетов, зная о том, что смерть есть. Но это не значит помнить о смерти, это значит жить так, как будто ее нет.

Да, нет конечно, какие приоритеты. Это лишь Ваша точка зрения. Один веселится и пьёт вино, зная что это не вечно и помня о смерти наслаждается жизнью. Другой помня о смерти постится и молится. Разные взгляды у людей, только и всего. Кто на что учился. И оба взгляда - жизнеспособны.

Средний человек ведет себя таким образом, будто бы он бессмертен.

Не знаю таких людей - средних. Как по латыни такой человек. Гомосредниус?

 

[Алексей 1963]

Может быть от полного презрения в юности, до панического страха в старости.

Простите Дмитрий, никогда презрительно не относился к смерти в молодости, скорее наоборот. И вот уже в старости вроде, такого уж страха панического нет. Страх перед страданиями, сопряжёнными со смертью, но это ещё жизнь.

 

[Димитрий. К]

Простите Дмитрий, никогда презрительно не относился к смерти в молодости, скорее наоборот. И вот уже в старости вроде, такого уж страха панического нет. Страх перед страданиями, сопряжёнными со смертью, но это ещё жизнь.

Очень хорошо, только речь не о Вас.

 

[Димитрий. К]

Да, нет конечно, какие приоритеты. Это лишь Ваша точка зрения. Один веселится и пьёт вино, зная что это не вечно и помня о смерти наслаждается жизнью. Другой помня о смерти постится и молится. Разные взгляды у людей, только и всего. Кто на что учился. И оба взгляда - жизнеспособны.

Так Вы и описали расставление приоритетов. Один молится, другой пьет. О чем у нас беседа? Что Вы хотите этим сказать? Воля каждого, как расставлять приоритеты в жизни, я с этим и не спорил. Свобода воли. Свобода воли знать о смерти, и вести так как будто бы ее нет, равно как и знать о нарушении закона, но вести так, как-будто-бы закона нет и суда нет и тюрьмы нет. Поразительно, правда? А оно есть.
Откройте статистику и посмотрите, сколько людей зная о законе, ведут себя так, как будто-бы нет ни закона, ни суда ни тюрьмы.
Вот так и со смертью. Знать, не значит помнить, причем помнить в необходимой мере, по этому нет тождества между знать, промнить и помнить в необходимой мере, это все качественно разные вещи.
Но вопрос остается прежним, о чем Вы мне пытаетесь сказать?

Не знаю таких людей - средних. Как по латыни такой человек. Гомосредниус?

Имеется в виду статистика, но Вам спасибо, впредь буду внимателен к выражению мыслей.

 

[р.Б. Андрей]

Согласен. Даже сказал бы, что смерть является ничем иным, как актом жизни. Конечным. Без смерти, жизнь невозможна, как и без жизни смерть. Пока умираешь - живёшь ещё. А как умер, так и нет для тебя ни смерти, ни жизни. Примерно то состояние что было до рождения. Небытие. И факт именно твоей смерти, остаётся лишь у тех, кто окружает умершего, то-есть у живых ещё. Дорожите мгновением жизни друзья.

А зачем дорожить и, главное, каким образом? Это же мгновение! Смерть не может быть жизнью ( любой акт это часть ) - это нонсенс! Если уходишь в небытие из небытия, то какой в этом смысл? Это противоречие всем известным законам! Зачем стоило тратить столько энергии, чтобы вернуться в некуда? Даже, если представить , что ты появился для продолжения рода, для размножения, то и здесь непонятно зачем для этого человек разумный? Пищевая цепочка? - глупо…. Выращивание вселенского разума - безнравственно, да и не рационально. А кто этим будет пользоваться? Чушь какая то!

 

[Димитрий. К]

Согласен. Даже сказал бы, что смерть является ничем иным, как актом жизни. Конечным. Без смерти, жизнь невозможна, как и без жизни смерть. Пока умираешь - живёшь ещё. А как умер, так и нет для тебя ни смерти, ни жизни. Примерно то состояние что было до рождения. Небытие. И факт именно твоей смерти, остаётся лишь у тех, кто окружает умершего, то-есть у живых ещё. Дорожите мгновением жизни друзья.

Смерть, не позволяет человеку вечно жить, а Вы пишите, что это акт жизни и "без смерти жизнь не возможна". Ваше высказывание содержит противоречие в самом себе.
Зачем нужна смерть? Чтобы человек не жил вечно, смерть ограничивает возможности личности. Ну не сможет вышеописанный Вами человек, вечно пить, гулять и веселиться.
А вот ответа на то, зачем нужно, чтобы человек не жил вечно, даст только христианство. И пожалуйста, не нужно теории Дарвина и прочих измышлений, а то получится, что бессмертные животные эволюционировали до смерти, так как это было необходимо для жизни.

 

[р.Б. Андрей]

1. Нет. Если бессмертные будут размножаться и не умирать, то вскоре ресурсов на всех не хватит. Начнется голод, а вместе с ним войны, в результате которых часть бессмертных будет убита.
2. Чтобы жизнь своего вида не прервалась.
3. Жить здесь и сейчас.

Кто вам такое сказал? Во первых, все это вилами писано. Во- вторых, посчитайте на сколько выросло человечество с того времени, как появилась эта безумная идея! В- третьих, бессмертие человека зависит от Бога, а Он найдёт для каждого и место , и пищу….

 

[Алексей 1963]

Смерть, не позволяет человеку вечно жить, а Вы пишите, что это акт жизни и "без смерти жизнь не возможна". Ваше высказывание содержит противоречие в самом себе.

Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода

 

[Алексей 1963]

А зачем дорожить и, главное, каким образом? Это же мгновение!

" Есть только миг между прошлым и будущим, именно он, называется жизнь" и дальше " Вечный покой, сердце врядли обрадует...." Вот этим мигом нужно дорожить, мигом бытия.

 

[Димитрий. К]

Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода

Я прочитал цитату. Теперь пожалуйста своими словами объясните Вашу мысль. Впрочем приведенная Вами цитата, говорит о том, что в данном случае, смерть нужна именно ...зачем..., а не потому-что. Мы сейчас именно это обсуждаем.

 

[Димитрий. К]

1. Нет. Если бессмертные будут размножаться и не умирать, то вскоре ресурсов на всех не хватит. Начнется голод, а вместе с ним войны, в результате которых часть бессмертных будет убита.
2. Чтобы жизнь своего вида не прервалась.
3. Жить здесь и сейчас.

У Вас нарушен логический ряд. Бессмертным бесполезно воевать, их убить нельзя. И голод бессмертным не страшен и ресурсы им не нужны, зачем бессмертному ресурсы?

 

[Александр93]

Хочу уточнить. Вопрос зачем нужна жизнь Вы находите корректным?

Нет. Про тем же причинам, которые указывал выше.