- Крещён в Православии
А бывает, что святые отцы ошибаются в мнениях, что говорит Церковь об этом?
И почему спасение мы получаем даром, по вере.
Может ли православный попасть в ад?
- Автор темы Иван Сергеич
- Дата начала
- Статус
И почему спасение мы получаем даром, по вере.
Вселенский учитель (а их за всю историю Церкви, всего три), Иоанн Златоуст еще при жизни своей богоугодной жизнью доказал, что он является носителем Духа Святаго, и после своей смерти находится у самого престола Божия:
«...Ты говоришь об Иоанне, проповеднике покаяния? – спросил меня мой собеседник.
– Да, о нем.
– Человек во плоти не может увидать его: он предстоит престолу Божию…» (блаженный Иоанн Мосх; Луг духовный; Достопамятные сказания о подвижничестве святых и блаженных отцов; Глава 128 ).
Так, что ошибаться сей богоносный учитель не мог- его слова именно голос Церкви Христовой.
Вера без дел мертва.
- Православный христианин
А разве вас интересует что говорит Церковь? Вы слышите только себя!
- Православный христианин
В Литургии мы поминаем всех от века усопших христиан, кроме святых, за чьей помощью мы обращаемся. Родственники Ивана Сергеевича или Владимира Петровича если они почили в вере поминаются так же. Мы имеем надежду что искренние члены Церкви входят в Царство Небесное, но не знаем наверняка. Поэтому я Вас не понимаю, если Ваши родственники святые и это признано Церковью, тогда да, если нет то зачем Вы ставите своё мнение в ранг выдуманного Вами некоего правила, которое есть правомерным только в Вашем воображении.
Сама Литургия нам передана для смирения и исполнения, если каждый начнёт что то выдумывать то опять родится ересь. Я очень желаю чтобы Ваши родные были в Раю, и возможно по милости Божией они там и есть, но я не понимаю Вашей самоуверенности в этом. Эта самоуверенность мне напоминает убеждённость фарисеев. Пророк Моисей на которого они указывали спасся, а они из за самоуверенности подняли свои руки на Сына Божия.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
А от куда известно, что они не святые и ещё не упокоены со святыми во Христе Иисусе?
- Крещён в Православии
С чего вдруг, на каком основании, кто известил Церковь о том, что родственники Ивана Сергеевича или Владимира Петровича ещё со святыми во Христе не упокоены?
- агностик
Иван, вы уже какой-то демагогией занимаетесь.
Если люди официально признаны святыми - их не поминают, ибо незачем. Всех остальных поминают на всякий случай, потому что точно неизвестна их посмертная судьба.
- Крещён в Православии
И от того, что не знаете, веруете, что они пребывают как души погибающие в местах вечной скорби и надо молиться не к ним, а о них?
Впрочем молитесь, если есть такая нужда, и я с вами помолюсь за ваших, но о своих молиться как о пребывающих в аду не стану, вера не позволяет.
- Православный христианин
Это все неизвестные нам вещи. Мы не можем утверждать наверняка, спасен тот или иной усопший, или нет (за исключением Святых, канонизированных Церковью).
Поэтому за Литургией мы молимся о всех от века почивших зде лежащих и повсюду Православных христианах.
- Крещён в Православии
Я просил Вас прокомментировать моё сообщение № #128
Вы не видели этой просьбы или комментировать не хотите?
- Крещён в Православии
Я верую, что мои спасены, и очень не хотелось бы, что кто - то эту веру пытался разрушить.
Разве Церковь запрещает веровать верующим детям в святость своих верующих родителей усопших в вере?
- Православный христианин
Иногда всё же логика великое дело..)
Как же мало мы знаем о душах наших близких! Если бы узнали, возможно, подумали бы: "Я с этим человеком незнаком вообще". Святого человека мы можем оценить как очень грешного. А у человека, в святости которого мы не сомневаемся, может на сердце быть тяжкий грех. Человек в последние секунды своей жизни может в душе покаяться (о чём мы не узнаем), а может согрешить в мыслях (поставив под сомнение свою порядочную и церковную жизнь). Сокрытое в сердце знает только Бог. Слова человека и образ жизни показывают нам не всю картину. Верить в спасение близких - хорошо. Но есть ещё страх за них (страх ошибиться и не помочь их спасению, когда им плохо). Будет ли возможность сказать последнее главное слово? И не осудит ли за это слово Господь?
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
На всякий случай говорите?
Может на кофейной гуще ещё гадать начнём?
Я верую, что мои спасены, и очень не хотелось бы, что кто - то эту веру пытался разрушить.
Разве Церковь запрещает веровать верующим детям в святость своих верующих родителей усопших в вере?
Прокомментируйте мой сообщение № #128
- Православный христианин
Простите, у Вас там много вопросов, кстати там есть ответ и на Ваш вопрос, ведь души Ваших усопших сродников связаны как с Церковью Небесной, так и с воинствующей Церковью на Земле. Возможно Вашего поминовения ждут Ваши родные и это поминовение им очень нужно, так как это и связь с ними через благодать Святого Духа. Однако Вы по какому то нелепому мнению эту связь обрываете, так как на Литургии не молитесь о них, очевидно не подаёте о них записку на литургии. В таком случае Церковь Христова Сама помолится о них за литургией, а Вы сами себя лишаете молитвы о них, что впрочем касается только Вас.
- Крещён в Православии
Но ещё хуже, когда на всякий пожарный, мы сначала загоним родных и близких нам людей в ад, как погибающих в местах вечной скорби, и это тех, чья святая вера прошла у нас перед глазами и мы сами уверовали только потому, что веровали наши близкие, которые не раз и не два доказывали нам свою нелицемерную веру в любви, в долготерпении, в смирении и молитве, а потом, когда их души разместим во аде, начнём их спасать своими молитвами.....
Знаете как это называется, вера деструктивного алогизма.
- Крещён в Православии
Простите, но у меня в том сообщение всего навсего два вопроса, разве это много?
- Крещён в Православии
Каким образом души усопших в вере православных связаны с Церковью Небесной?
Да. Разве страх ошибиться и признание своей малоосведомлённости разрушает веру?
О живых скажу: ждёшь - не дожидаешься (боль и разочарование). В случае с усопшими - это вечное страдание (в т.ч. из-за нас)
Разве мы имеем власть поместить наших близких в ад или Рай? Только просить Господа. Когда мы просим Господа неправильно, Он выполняет нашу молитву так, как правильно (так священник говорил). То есть, если мы случайно, по ошибке или незнанию, помолимся об упокоении живого человека, Господь сделает этому человеку лучше. Если мы специально помолимся со злым помыслом, человеку ничего не будет, Господь накажет нас
- Статус