Что такое дух?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Москва
Православный христианин
Слова Иисуса Христа : "Бог- есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине". В нашем понимании "дух" - это высшая форма сознания которая проявляется в виде ума, нравственности и т.д.
По учению св. Отцов, дух - это "сокровенная часть душевного существа человека", высшая, благодатная форма душевной жизни человека.
http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/pomazansky_dogmatica_1g_11_all.shtml#005

Так что писать о ней с заглавной буквы не надо.

И соответственно поклонение в духе - это поклонение не внешнее, не телесное, но служение Богу всеми силами души. Бл. Феофилакт объясняет:

Истинными поклонниками называет тех, которые живут по Его закону, которые не ограничивают Бога местом, как самаряне, или не чтут Его служением телесным, как иудеи, но кланяются в духе и истине, то есть душою, чистотою ума. Так как Бог есть дух, то есть бестелесен, то и поклоняться Ему должно бестелесно, то есть душою. Это означается словом: "в духе". Ибо душа есть дух и существо бестелесное. А как многие, по-видимому, поклоняются Ему душою, но не имеют об Нем истинного понятия, например, еретики, посему присовокупил: "и в истине". Ибо должно поклоняться Богу умом, но также должно иметь и понятие об Нем истинное.


http://azbyka.ru/hristianstvo/bibli..._tolkovanie_evangeliya_ot_ioanna_06-all.shtml
 
Последнее редактирование модератором:
Тяжело размышлять без духовной науки .Дух это сознание я есть.Оно исходит от души.Душа вечная неотемлемая часть Ьога. И занимает положение слуги.Мы можем быть счастливы когда служим Богу Господь создал науку о преданом любовном служение Богу.Не следуя этому процессу не возможно увидеть Бога .Не общаясь с Богом лично не возможно востоновить любовных взаимотношений с Богом и не воможна любовь к ближнему
 
Москва
Православный христианин
Душа вечная неотемлемая часть Ьога.
Это не так. Душа сотворена Богом, но не часть Его. Творец и творение принципиально отличны. Нет ничего равного по сущности Богу.
Душа - часть сотворённого Богом человека. А дух человека - это сокровенная часть его душевного существа, высшая, благодатная форма его душевной жизни. Она стремится к Богу, как сотворённая Им, но сущность её - тварная.
 
Последнее редактирование модератором:
Это не так. Душа сотворена Богом, но не часть Его. Творец и творение принципиально отличны. Нет ничего равного по сущности Богу.
Душа - часть сотворённого Богом человека. А дух человека - это сокровенная часть его душевного существа, высшая, благодатная форма его душевной жизни. Она стремится к Богу, как сотворённая Им, но сущность её - тварная.

Вы хотите сказать, что души у Бога нет?
 
Последнее редактирование модератором:
Москва
Православный христианин
Вы хотите сказать, что души у Бога нет?
Конечно.
Бог - это Дух. Он прост, в том смысле, что не многосоставен.
У Господа Иисуса Христа, конечно, есть человеческая душа, ведь, воплотившись, Он принял и наше тело, и нашу душу. Но душа у Него - именно как у Богочеловека.
Советую Вам почитать Догматическое богословие:

Православное Догматическое Богословие. Протопресвитер Михаил Помазанский
Часть Первая. О Боге в Самом Себе. Вера в Бога
 
Конечно.
Бог - это Дух. Он прост, в том смысле, что не многосоставен.
У Господа Иисуса Христа, конечно, есть человеческая душа, ведь, воплотившись, Он принял и наше тело, и нашу душу. Но душа у Него - именно как у Богочеловека.
Советую Вам почитать Догматическое богословие:

Православное Догматическое Богословие. Протопресвитер Михаил Помазанский
Часть Первая. О Боге в Самом Себе. Вера в Бога

Я конечно не рискну вам советовать...


Лев.26:11 и поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами;
2. Лев.26:30 разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами;
3. Ис.1:14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
4. Ис.42:1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому
благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
5. Иер.5:9 Неужели Я не накажу за это? говорит Господь; и не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот?
6. Иер.5:29 Неужели Я не накажу за это? говорит Господь; и не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот?
7. Иер.6:8 Вразумись, Иерусалим, чтобы душа Моя не удалилась от тебя, чтоб Я не сделал тебя , землею необитаемою.
8. Иер.9:9 Неужели Я не накажу их за это? говорит Господь; не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот?
9. Иер.15:1 И сказал мне Господь: хотя бы предстали пред лице Мое Моисей и Самуил, душа Моя не [приклонится] к народу сему;
отгони [их] от лица Моего, пусть они отойдут.
10. Иез.23:18 Когда же она явно предалась блудодеяниям своим и открыла наготу свою, тогда и от нее отвратилась душа Моя, как отвратилась душа Моя от сестры ее.
11. Зах.11:8 И истреблю трех из пастырей в один месяц; и отвратится душа Моя от них, как и их душа отвращается от Меня.
 
Москва
Православный христианин
Я конечно не рискну вам советовать...
Св. Писание надо читать под руководством святых отцов... Тогда не возникнет у нас соблазнительных и неправильных мнений.
То, что о Боге говорится в Св. Писании как-бы о человеке - всё это образы, ради снисхождения к немощи нашего разума и понимания.
Догматическое богословие объясняет:

Бог - Дух. - "Бог есть Дух" (Иоан. 4:24 (слова Спасителя в беседе с самарянкой). "Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода" (2 Кор. 3:17). Бог чужд всякой телесности, материальности. Притом духовность Божия выше, совершеннее той духовности, какая принадлежит тварным духовным существам и душе человека, являющей в себе только "образ" духовности Божией; Бог есть Дух высочайший, чистейший, совершеннейший. Правда, в Священном Писании находим весьма много таких мест, где символически приписывается Богу нечто телесное. Однако о Божией духовности говорит Писание от первых слов книги Бытия, и пророку Моисею открыл Себя Бог как сый, "Сущий, " как чистое, духовное, высочайшее Бытие. Поэтому под телесными символами Писание внушает нам разуметь духовные свойства и действия Божии. Воспользуемся здесь словами св. Григория Богослова. Он говорит: "По Писанию, Бог спит, пробуждается, гневается, ходит и престолом имеет херувимов. Но когда Он имел немощи? И слыхал ли ты, что Бог есть тело? Здесь представлено то, чего нет. Ибо, соразмеряясь со своим понятием, и Божие назвали именами, взятыми с себя самих. Когда Бог, по причинам Ему самому известным, прекращает Свое попечение и как бы нерадит о нас, это значит - Он спит; потому что наш сон есть подобная бездейственность и беспечность. Когда, наоборот, вдруг начинает благодетельствовать, значит - Он пробуждается;... Он наказывает: а мы сделали из сего - гневается; потому что наказание у нас бывает по гневу. Он действует то здесь, то там; а по нашему - Он ходит; потому что хождение есть поступание от одного к другому. Он упокаивается и как бы обитает во святых силах; мы назвали это сидением и сидением на Престоле, что также свойственно нам. А Божество ни в чем так не упокоевается, как во святых. Быстродвижность названа у нас летанием, смотрение наименовано лицам, даяние и взывание - рукою. А также всякая другая Божия сила и всякое другое Божие действие изображены у нас, чем-либо взятым из телесного" (слово 31, о богословии пятое, о Святом Духе).
По поводу повествований о действиях Божиих второй и третьей глав книги Бытия, Златоуст поучает: "Не пройдем, возлюбленные, без внимания того, что сказано Божественным Писанием, и не будем останавливаться на словах, но подумаем, что столь простые слова употребляются ради нашей немощи, и все совершается благоприлично для нашего спасения. Ведь, скажи мне, если захотим принимать слова в буквальном значении, а не будем понимать сообщаемого богоприлично, то не покажется ли многое странным? Вот посмотрим на самое начало нынешнего чтения. - И услышали, сказано, голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня, и убоялись. Что говоришь? Бог ходит? Неужели и ноги припишешь Ему? И не будем под этим разуметь ничего высшего? Нет, не ходит Бог, - да не будет! Как, в самом деле, Тот, Кто везде есть, и все наполняет, Чей Престол небо, а земля подножие ног, ходит по раю? Какой разумный человек скажет это? Что же значит: услышали голос Бога, ходящего в раю пополудни? Он хотел возбудить в них такое чувство (близости Божией), чтобы оно повергло их в беспокойство, что и было на самом деле: они почувствовали это, попытались скрыться от приближавшегося (к ним) Бога. Произошел грех - и преступление, и напал на них стыд. Нелицеприятный судия, то есть совесть, восстав, взывала громким голосом, упрекала их, показывала, как бы выставляла пред глазами тяжесть преступления. Владыка создал вначале человека и вложил в него совесть, как неумолкаемого обличителя, который не может быть обманут или обольщен"... По поводу образа сотворения жены Златоуст назидает: взял одно из ребер его, сказано. Не разумей слова эти по-человечески, но знай, что употреблены грубые речения приспособительною к немощи человеческой. Ведь, если бы (Писание) не употребило этих слов, то, как бы могли мы узнать неизглаголанные тайны? Не будем же останавливаться только на словах, но станем принимать все благоприлично, как относящееся к Богу. Это выражение взял и все тому подобные, употреблены ради нашей немощи." ...
Св. Иоанн Дамаскин посвящает этой теме одну главу в Точном изложении Православной веры: "О том, что говорится о Боге телесным образом," и пишет:
"Так как мы находим, что в Божественном Писании весьма многое символически сказано о Боге очень телесным образом, то должно знать, что нам, как людям и облеченным этой грубой плотью, невозможно мыслить или говорить о божественных и высоких и невещественных действиях Божества, если бы мы не воспользовались подобиями и образами, и символами, соответствующими нашей природе." И далее, объяснив выражения об очах, ушах, руках Божиих и др., заключает: "И просто сказать: все то, что телесным образом сказано о Боге, имеет некоторый сокровенный смысл" (Точное изложение православной веры, ч. I, гл. XI).


Православное Догматическое Богословие


Протопресвитер Михаил Помазанский
Что свидетельствует Священное Писание о Свойствах Божиих?

И пусть Вас не смущает в этой главе слово "телесный", потому что по сравнению с Богом и люди, и ангелы, то есть и наши души, - всё это некоторым образом телесно: "Впрочем, - высказывает мысль Иоанн Дамаскин, - бестелесными и невещественными называется ангел только по сравнению с нами. Ибо в сравнении с Богом, Единым несравнимым, все оказывается грубым и вещественным; одно Божество всецело невещественно и бестелесно."

http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/pomazansky_dogmatica_1g_10_all.shtml#002
 
Есть два способа что–либо изучать. Первый - зазубрить, второй - понять суть.
Меня поражают ваши энциклопедические знания, но…
Кто вам сказал, что душа материальна?
Тело и дух это две совершенно различных формы бытия личности, то есть души.

Ни кто и не спорит, что Бог это Дух, но то что у Него есть душа, Он Сам говорит в четырёх книгах. Душа это личность и она не может существовать вне одной из форм бытия. Душа и дух неразделимы.
Например, Ангел от беса отличается лишь личностными качествами - душой, и ни чем больше.
 
Москва
Православный христианин
Кто вам сказал, что душа материальна?
Игорь Анатольевич, помнится, мы с Вами уже разбирали вопрос о том, что такое душа, и договорились, (или нет?), что душа по устройству - это то же, что ангел, дух. То есть они одинаковы, и у ангела не может быть "внутри" ещё одной души, потому что он сам - точно как наша, человеческая душа. Когда наша душа выходит из тела - она по составу, грубо говоря, совершенно такая же, как ангел. И "материальна" она по сравнению с Богом, Который Один совершенный Дух. Пишет св. Иоанн Дамаскин, - повторю, так как Вы, видимо, не разглядели слово святого отца:

О человеке.

Так создал Бог духовную сущность, т.е. ангелов и все небесные чины, ибо ангелы, без всякого сомнения, имеют духовную и бестелесную природу. Впрочем, я говорю о бесплотной природе ангелов, по сравнению с грубою вещественностью материи, ибо по существу только Божество нематериально и бестелесно.

Преп. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. (гл.12 и далее).
http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/damaskin_izlozhenie_pravoslavnoy_very_027-all.shtml


Тело и дух это две совершенно различных формы бытия личности, то есть души.
Личность наша - это наша душа. Без души нет жизни тела, нет и - соответственно - личности. Так что двух форм бытия личности - нет. Если одна. )
А дух, повторюсь, хоть и недавно писала в этой теме:
по учению св. Отцов, - дух - это "сокровенная часть душевного существа человека", высшая, благодатная форма душевной жизни человека.
http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/pomazansky_dogmatica_1g_11_all.shtml#005

Ни кто и не спорит, что Бог это Дух, но то что у Него есть душа, Он Сам говорит в четырёх книгах.
Вы ошибаетесь, и нигде Вы не найдёте такого учения, которое бы подтверждало Ваши взгляды. О том, что, когда Св. Писание говорит о Боге, Его якобы руках, хождении, голосе, гневе и подобном, этого не надо понимать буквально, я Вам уже написала. Прошу Вас перечитать святых отцов, которые всё это ясно объясняют...

Душа это личность ... Душа и дух неразделимы.
Это так у человека, у ангелов. Но Бог это же не копия человека, об этом не стоит забывать... Он сотворил ангелов, души животных, души людей, и всё это - сотворённые сущности, в отличие от Него. Бог, повторюсь, это чистый Дух. Я думаю, если нам это трудно представить, то это вполне естественно, с нашим-то ограниченным разумом, и не стоит нам пытаться прыгнуть выше головы, а стоит - довериться учению Церкви....
Да, и кстати, я ничего не зубрила, просто читала книги, для себя, и всё...
 
Последнее редактирование модератором:
Да, и кстати, я ничего не зубрила, просто читала книги, для себя, и всё...

Здравствуйте Тина.

Кстати и я давно уже не пытаюсь понять что-либо своим умом, а просто прошу Бога дать разум, чтоб видеть смысл вещей.

Давайте разбираться в этом вопросе по порядку.

Человек трёх составен. (это не я придумал). Значит, после смерти тела остаются душа и дух.
Человек после смерти тела становится таким же как ангел. (тоже не я сказал)
Все свойства личности принадлежат душе, то есть личность и душа по сути слова синонимы.(с этим вы тоже не спорите)
Исходя из выше перечисленного, ответьте на вопрос – есть ли у ангела душа, является ли он личностью?

Теперь о Боге.
Мы созданы по Его образу и подобию, а значит, имеем всё, что есть у Него. Естественно, что не такого качества и количества, естественно, что наше материальное тело к сказанному отношения не имеет. Если все качества личности принадлежат именно душе, то мне не понятно, что вы отрицаете? Вы не согласны, что Бог это личность?
У святых не написано, что у Бога есть душа. – Хороший аргумент, а у них написано, что души у Него нет?
Вот, в одном стихе сказано и о душе Бога и о Его духе, причем не люди говорят, а Сам Бог.
4. Ис.42:1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому
благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
Вам какие ещё доказательства нужны?
Да Бог это Дух, Бог это Любовь. Разве сказанное противоречит одно другому?
Да Бог прост, но Его простота такова, что человеческого разума не хватит, чтоб её постичь. И мы с вами стремимся к обретению простоты сердечной, чтоб стать Его подобием. Если Бог - Дух почему у Него не может быть души???

Есть хороший анекдот про глухих «– Ты в баню? – Нет, я в баню. – А-а-а, а я думал, что ты в баню.»
Давайте постараемся им не уподобляться, у нас ещё много не завершенных тем.
icon7.gif
 
Москва
Православный христианин
Да, у меня тоже иногда возникает ощущуние, что мы с Вами говорим как глухой и глухим )) Вот никак не могу ухватить, что же Вам мешает понять меня...
Давайте попробуем рассуждать образно.

Человек трёх составен. (это не я придумал). Значит, после смерти тела остаются душа и дух.
Человек после смерти тела становится таким же как ангел. (тоже не я сказал)
Все свойства личности принадлежат душе, то есть личность и душа по сути слова синонимы.(с этим вы тоже не спорите)
Прежде всего, не факт, что человек трёхсоставен. Многие святые пишут, что он - двухсоставен, состоит из тела и души, а дух - (повторю снова, простите уж)) -
это "сокровенная часть душевного существа человека", высшая, благодатная форма душевной жизни человека.
http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/pomazansky_dogmatica_1g_11_all.shtml#005
Здесь я уже в третий раз даю ссылку на Догматическое богословие, и теперь уж позвольте процитировать его и побольше, для прояснения вопроса:

Ту же мысль о духе как о высшей, благодатной форме душевной жизни человека имели, очевидно, те из христианских учителей и Отцов Церкви первых веков, которые отличали в человеке, кроме души, еще и дух (такое различение находим у св. Иустина Мученика, Татиана, Иринея, Тертуллиана, Климента Александрийского, Григория Нисского, Ефрема Сирина, а равно и у позднейших писателей-подвижников); значительное же большинство Отцов и учителей Церкви прямо признает двучастность природы человека - тело и душу (свв. Кирилл Иерусалимский, Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Августин, Иоанн Дамаскин). Блаженный Феодорит пишет: "По учению Аполлинариеву (еретика Аполлинария), в человеке три составные части: тело, душа животная и душа разумная, которую он называет умом. Но Божественное Писание признает только одну душу, а не две, что ясно показывает история сотворения первого человека. Бог, образовав из персти тело и вдунув в него душу, показал сим, что в человеке два естества, а не три."

Православное Догматическое Богословие. Протопресвитер Михаил Помазанский

Так что будем дальше исходить из этого положения, составляя наши образы )))

Исходя из выше перечисленного, ответьте на вопрос – есть ли у ангела душа, является ли он личностью?
Вот тут-то и кроются наши непонятки ))). Конечно, ангел - личность, но - весь, сам, целиком. А душа - это понятие телесных существ, у которых душа живёт внутри вещественного тела.
Представьте себе человека условно, образно... ну, скажем в виде черешенки ))). Плоть - это мякоть, а душа - это косточка ягоды.
Когда черешенку лишат мякоти - остаётся её "душа", косточка. Вот эта косточка - это то же, что наша личность, наша душа. А ангел в нашей условной системе - это одна косточка без черешневой плоти. Может быть, теперь понимаете? В косточке не может быть внутри ещё одной косточки, верно? Так же не может быть и ещё какой-то внутренней души у ангела. Он - как наша душа - дух, он сам личность, у него ничего нельзя разделить и расчленить на составные элементы, вроде наших души и тела... ну, не знаю, как ещё сказать...
Вот представьте, что душа после смерти вышла из тела - она ведь слышит, действует, как прилично душе, чувствует и желает, сохраняет все свойства личности - но Вы ведь не скажете, что в ней есть ещё какая-то душа, верно?
Свет - это свет, в нём внутри никакого ещё света нет, внутри огня нет другого огня, внутри ангела нет ничего, потому что он - дух, он однороден и неделим.
Правда, не надо забывать, что всё же он - не такой дух, как Бог, и по сравнению с Богом, он не может быть назван бесплотным, а лишь - по сравнению с нашей плотной плотью.


 
Последнее редактирование модератором:
Москва
Православный христианин
Теперь о Боге.
Мы созданы по Его образу и подобию, а значит, имеем всё, что есть у Него.
Всё доброе, что есть у нас - Божие, это верно. А вот сказать, что мы имеем всё, что есть у Него, ну никак нельзя.
Можем ли мы сотворить мир из ничего? Есть ли в нас жизнь сама по себе, а не та, что мы имеем по Его благодати? разве мы вечны? Разве мы вездесущи? Разве мы всеведущи, неизменяемы, всемогущи????
Образ и подобие Божие заключаются не в том, что мы равны Богу, а в том, что Он даровал нам свойства, похожие, подобные некоторым Его свойствам. О. Серафим Роуз обобщил этот вопрос так:

Что такое образ Божий? Разные св. Отцы подчеркивали разные стороны образа Божия в человеке: одни упоминали владычество человека над низшим творением (о котором специально упоминается в книге Бытия); другие - его разум; в то время, как третьи - его свободу. Наиболее четко подытоживает значение образа Божия свят. Григорий Нисский:
"Он творит человеческую жизнь не по чему-нибудь другому, не только потому, что Он благ. А будучи таковым, и из-за этого стремясь к созданию человеческой природы, Он показал силу Своей благости не наполовину - дав что-нибудь из присущего Ему, но завистливо отказав в причастии Себе. Напротив, совершенный вид благости состоит в том, чтобы привести человека из небытия в бытие и сделать его неоскудным в благах. А поскольку велик подробный перечень благ, то его не легко объять числом. Потому Слово гласом Своим совокупно обозначило все это, говоря, что человек создан по образу Божию. Это ведь все равно, что сказать, что человек сотворен по природе причастником всякого блага. Если Бог - полнота благ, а тот - Его образ, то образ в том и имеет подобие первообразу, чтобы быть исполненным всякого блага" (Об устроении человека, гл. 16).

Чем отличается "образ" и "подобие" Божие в человеке? Св. Отцы объясняют, что образ дан нам полностью и не может быть утрачен; в то время, как подобие сначала было дано лишь как возможность, а человеку самому надлежало трудиться над достижением совершенства в этом.

Естественно, что не такого качества и количества, естественно, что наше материальное тело к сказанному отношения не имеет. Если все качества личности принадлежат именно душе, то мне не понятно, что вы отрицаете? Вы не согласны, что Бог это личность?
Если Бог - Дух почему у Него не может быть души???
Мне кажется, Вы не понимаете, что такое собственно душа. Это ведь - созданная Богом сущность, живущая в теле и оживляющая его. Не совсем материальная и не совсем бесплотная, живущая Божией благодатью. Как Вы себе представляете Божию душу?! Для меня это просто нечто абсурдное... Дух внутри духа? Жизнь внутри жизни?
Не надо прилагать к Духу критерии жизни тварей, и тогда не возникнет таких непоняток. Да, качества человеческой личности принадлежат его душе. Но мы - твари. У Бога всё иначе. Бог же Личность Сам, Весь, это трудно представить, и я думаю, и не надо представлять, надо просто принять на веру, на то у нас и вера. Понимаете, тут кажется, неправильный логический поворот... Например постороение типа:
Ели растут в лесу. Значит лес - это ели.
- очевидно неверно, потому что ведь в лесу ещё много чего растёт.Мы это просто знаем.

Так и Духом Божиим, Который прост, - надо просто в это поверить, и не мучить себя тем, что нам никогда не постичь нашим слабым умом...
 
Москва
Православный христианин
Если Бог - Дух почему у Него не может быть души???
Чтобы не создалось впечатления, что наш разговор заумно-теоретический, напомню Вам о многочисленных ересях, сотрясавших Церковь Христову многие столетия, и живых до сих пор. Арий, монофизиты, монофелиты нечестиво умствовали о воплощении Бога Слово, и много бед произошло от этого. Святые отцы выработали чёткую и полную формулу, ограждающую нашу мысль от ересей. Они определили, что Во Христе Иисусе мы исповедуем Совершенного Бога и Совершенного Человека. Его Божество соединилось с человечеством - и "после соединения остались несмешанными как естества, так и неповрежденными свойства их". (Пр. Иоанн Дамаскин).

У Господа мы исповедуем два естества, Божественное и человеческое, последнее состоит из человеческого тела и человеческой души, исповедаем у Него одну душу, но две воли, человеческую и Божественную, которая у Него одна с Богом Отцом:

"Соединенное с Божеством человеческое естество, или, по терминологии св. Отцов, "плоть Господня," обогатилось Божественными силами, не потеряв ничего из собственных своих свойств, оно сделалось причастным Божественного достоинству, а не естеству. "Плоть," с обожением, не уничтожилась, "но осталась в своем пределе," как выразился шестой вселенский собор. Соответственно этому, и воля человеческая во Христе не изменилась в Божественную и не уничтожилась, но осталась целой и действенной. Господь всецело подчинил ее Божеской воле, которая у Него одна с волей Отца".

http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/pomazansky_dogmatica_1g_16_all.shtml#001

Ипостась же - личность - у Господа Иисуса Христа одна, Божественная, включившая в себя человечество:

При соединении во Христе Богочеловеке двух естеств, в Нем пребывает одно Лицо, одна Личность, одна Ипостась. Знать это важно потому, что вообще единством личности обусловливается единство сознания и самосознания. В Халкидонском вероопределении читаем: "не на два лица рассекаемого или разделяемого, но единого и того же (исповедуем) Сына и Единородного Бога Слова" ... Нераздельно единою Ипостасью Слова является Божественная Ипостась. Эта истина выражена в первой главе Евангелия Иоана: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог..." и далее: "И Слово стало плотью, и обитало с нами".

http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/pomazansky_dogmatica_1g_16_all.shtml#001

Понимаете, к чему я веду? Если кто-то решит, что у Бога есть душа, то из этого заблуждения может возникнуть тьма невероятных ересей... (((
 
Мне кажется, Вы не понимаете, что такое собственно душа.



И у меня точно такое же впечатление.
Давайте разбираться дальше, но только с этим вопросом.

Ту же мысль о духе как о высшей, благодатной форме душевной жизни человека имели, очевидно, те из христианских учителей и Отцов Церкви первых веков, которые отличали в человеке, кроме души, еще и дух.

Именно об этом я и говорю – дух это ФОРМА жизни (бытия) души.
Есть две формы бытия души – телесная и духовная.
Телесную форму жизни души мы видим у животных.
Духовная жизнь души у ангелов.
Человек, являясь вершиной творения, принадлежит обоим мирам – и материальному, и духовному.
Внимательно прочитайте свойства, точнее стремления, духа ( только духа) и увидите что они похожи на стремления тела.
Тело стремится к уюту, сытости и наслаждению и дух стремится к тому же, а именно к Богу. Только у Бога дух получает неслыханную благодать.
Тело и дух это две совершенно различных ФОРМЫ жизни личности (души).
Кто спорит, о том, что духовная форма жизни души несравненно выше и благодатней телесной?
Если человек состоит из тела и души, а ангел только из духа, то получается, что душа и дух одно и тоже? Ведь сказано, что душа умершего человека устроена, как и ангел.
Почему тогда свойствам души приписываются все личностные характеристики, а свойствам духа лишь совесть и стремление к Богу?
И о чем тогда говорит Павел, если делить нечего?
Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения ДУШИ И ДУХА, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
Честно говоря женская логика всегда была для меня загадкой!!!
icon7.gif

 
Понимаете, к чему я веду? Если кто-то решит, что у Бога есть душа, то из этого заблуждения может возникнуть тьма невероятных ересей... (((

Если дух и душа НЕРАЗДЕЛИМЫ какие ереси? Душа это личность, дух - форма бытия. Личность не может сушествовать без формы , а форма без личности ничто. Они неразделимы.
 
Москва
Православный христианин
Именно об этом я и говорю – дух это ФОРМА жизни (бытия) души.
Есть две формы бытия души – телесная и духовная.
Телесную форму жизни души мы видим у животных.
Духовная жизнь души у ангелов.

Игорь Анатольевич, зачем придумывать то, что может быть определено лишь святыми отцами? Ваши формулировки не имеют под собой никаких оснований, и я не вижу, что тут можно обсуждать. Фантазировать о таких высоких материях по меньшей мере не полезно, да и неинтересно, всё равно что толочь воду в ступе... (((
Если мне захочется вспомнить о том, что такое душа, я открою, например, труд св. Иоанна Дамаскина, или вот наш сайт - и прочту:

Душа

Душа есть созданная Богом самостоятельная, бессмертная, личная, разумно-свободная сущность, отличная от тела.

...

Говоря о человеческой душе, свв. Отцы делали два важных уточнения.
Во-первых, они выделяли в человеческой душе особую способность к познанию Бога, называя ее духом. Именно в этой способности они видели отличие душевной жизни человека от психической жизни, свойственной животному миру.
Во-вторых, они называли душу бестелесной и невещественной условно, а не совершенно.
И так далее - здесь.

Если я захочу узнать поподробнее, что такое дух, я посмотрю здесь:

Дух есть высшая способность человеческой души, посредством которой человек познает Бога. Человеческий дух вмещает в себя Божественную благодать, является ее проводником для всех сил души.
"В каждом человеке есть дух - высшая сторона человеческой жизни, сила, влекущая его от видимого к невидимому, от временного к вечному, от твари к Творцу, характеризующая человека и отличающая его от всех других живых тварей наземных. ... Следуя св. Отцам, человеческий дух - не самостоятельная часть души, не нечто отличное от нее. Человеческий дух неразрывно связан с душой, всегда соединен с ней, пребывает в ней, составляет ее высшую сторону. По слову св. Феофана Затворника, дух есть "сущность души".

У животных вовсе не "телесная жизнь души", у них душа принципиально отлична от человеческой: в ней нет духа. Почитайте хоть Закон Божий:

И создал Бог человека из праха земного, то есть из вещества, из которого был создан весь вещественный, земной мир, и вдунул в лицо его дыхание жизни, то есть дал ему дух свободный, разумный, живой и бессмертный, по образу и подобию Своему; и стал человек с бессмертною душою. Этим "дуновением Божиим" или бессмертною душою и отличается человек от всех остальных живых тварей.

Почему тогда свойствам души приписываются все личностные характеристики, а свойствам духа лишь совесть и стремление к Богу?
Потому, что у души много сил, что вовсе не противоречит её духовной нераздельной сущности, читайте пр. Иоанна Дамаскина, например:

Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой.
Следует принять к сведению, что разумные силы господствуют над неразумными – ибо силы души разделяются на разумные и неразумные. ... повинующиеся разуму силы души суть гнев и хотение. Вообще же неразумная часть души называется страдательной и пожелательной. При этом следует заметить, что произвольное движение принадлежит той части души, которая повинуется разуму.


И так далее, и так далее...

И о чем тогда говорит Павел, если делить нечего?
Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения ДУШИ И ДУХА, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
Если бы почитали мои ссылки, то нашли бы там ответ на этот Ваш вопрос, вот он:

"Нетрудно, однако, видеть, что ... разумеется под духом не отдельная и не зависимая от души субстанция, а только внутренняя, сокровеннейшая сторона души. Здесь отношение души и духа ставится в параллель отношения составов (членов) и мозгов; что как последние составляют внутреннюю часть того же телесного существа, или содержимое по отношению к содержащему, - так, очевидно, и дух мыслится Апостолом, как сокровенная часть душевного существа человека.

http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/pomazansky_dogmatica_1g_11_all.shtml#005


Честно говоря женская логика всегда была для меня загадкой!!!
icon7.gif
Вы имеете в виду прот. М. Помазанского, написавшего Догматическое богословие, которого я цитировала, или святых отцов, которых цитировал он?

Если дух и душа НЕРАЗДЕЛИМЫ какие ереси? Душа это личность, дух - форма бытия. Личность не может сушествовать без формы , а форма без личности ничто. Они неразделимы.
Личность Бога существует без всякой формы, а дух - это не форма бытия. Вы знаете иные "формы"? Выше я дала определение духа. Дух и душа неразделимы лишь у твари. Если присваивать Богу свойства твари, то вот и будет ересь.


За сим прощаюсь, простите, но у меня сейчас большой дефицит времени. Да и повторяться больше не хочется... Ссылочки я Вам дала - Бог в помощь!
 
Москва
Крещён в Православии
В Писании душа человека нередко представляется, как вместилище. То она именуется сосудом, то домом (в притчах Христа), то храмом Божиим. То есть, душа человека, как я это понимаю, создана для обитания в ней Бога. Но Бог не врывается в этот дом без стука, напротив, стучится и, если мы открываем Ему двери, то Он входит и вечеряет с нами. И по существу получается, что душа человека, это то, что она стяжала за время земной жизни. Кому открыла душа себя, тот ей и господин и за своим господином она и пойдет в вечность. Если Господин Бог, то душа пойдет к Богу и будет прибывать с Господом в вечном блаженстве, а если господин злой дух, то с ним и со агеллами его будет мучиться в бездне ада.
Ссылки пока не даю, их поиск занял бы не мало времени и некоторые мысли ускользнули бы. Так что извините.
 
Давайте разберемся, является дух ФОРМОЙ бытия души (личности) или нет, и что такое ФОРМА.

Сначала отвечу на вопрос.
Да мне известна ещё одна форма - телесная (у животных).

Дух это форма, душа – содержание.
Что такое форма? Например, стакан, а содержание – налитая в него жидкость.
Ещё пример – DVD диск – форма, записанный на нем фильм – содержание.
С душой, конечно, все намного сложней.
Например, тело это форма бытия души. Оно позволяет душе получать необходимую информацию и реализовать её желания.
Дух это форма бытия души. Он позволяет получать информацию из мира духовного и реализовать желания, например, оживлять мертвых, ходить по воде, горы переставлять и т.д..
 
А для меня загадка мужской шовинизм!!!


Вот цитата приведенная Тиной выше.
Цитата:
Ту же мысль о духе как о высшей, благодатной ФОРМЕ душевной жизни человека имели, очевидно, те из христианских учителей и Отцов Церкви первых веков, которые отличали в человеке, кроме души, еще и дух.


А вот её собственные слова.

а дух - это не форма бытия. Вы знаете иные "формы"? Выше я дала определение духа.
Такую логику я понять не могу. Это за пределами моего разума.

Теперь о шовинизме. Это я так понимаю демонстрация превосходства?
А я ли здесь демонстрирую своё явное превосходство над оппонентом?

Вы желаете принять участие в обсуждении вопроса? С удовольствием прочитаю ваше мнение.

Плюнуть в мою сторону? Встаньте в очередь – очень много желающих.
icon7.gif
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху