Что такое дух?

[Тина]

Душе принадлежат все свойства личности. Когда мы подчиняем свои желания воле Божьей, разве перестаем быть личностями, и становимся бездумными роботами?

Не поняла, Вы хотите сказать, что духовное совершенствование души - не значит лишения её свободы? Вроде мы об этом не говорили...

 

[Тина]

Истончение души не есть как в человеческом понятии уменьшение и в результате превращение в нуль.
Это всего лишь приобретение способности все более чутко (тонко) воспринимать движения Духа Святого.
Это перерождение духовное. (обожение, преподобие)
Не переживайте, совсем истончиться ей не удастся. Потому уж точно не умрет.

Поняла, о чём Вы... Вы думаете, что и душа, если она грешна, в некотором роде дебелая? Мне казалось, что обожение - это ... ну как пробуждение и оживание, оживотворение, и не связано с какими то ни было физическими характеристиками, их ведь нет у души. Может быть, просто само слово "истончение", как несколько физическое, здесь не очень подходит?

 

[Афанасий]

Может быть, просто само слово "истончение", как несколько физическое, здесь не очень подходит?

Да конечно же.
Все дело в том, что наш язык принадлежит земному миру. И мы просто вынуждены использовать приблизительные аналоги, слова. А они всегда не точны.
В мире духовном ведь слов нет.

 

[Михайлов Игорь Анатольевич]

Не поняла, Вы хотите сказать, что духовное совершенствование души - не значит лишения её свободы? Вроде мы об этом не говорили...

Конечно не значит. Мы добровольно подчиняемся воле Божьей, и не пререстаем быть личностями. Если нет свободы личности, о какой любви может идти речь?

 

[Михайлов Игорь Анатольевич]

Что произошло с падшими ангелами? Душа не пожелала любить Бога, и обратила любовь к себе самой – эгоизм. Полная анархия, делаю всё, что захочу. Результат - дух потерял связь с Богом, потерял источник питающей его энергии, утратил силу и власть. Дух истончился, душа раздулась от гордыни и бессмысленных желаний. Какой смысл бесам губить человеческие души? Чисто спортивный азарт, типа стрельбы по воробьям, попаду – не попаду?

 

[Тина]

Какой смысл бесам губить человеческие души? Чисто спортивный азарт, типа стрельбы по воробьям, попаду – не попаду?

Из злобы и зависти они нападают на человека. Мы, перстные, земные, несовершенные, можем наследовать Царство Небесное, которого они лишены навсегда - вот и зависть. Святые пишут:

Все брани бесовские происходят от трех главных причин: или от нерадения нашего, или от гордости, или от зависти диавола

(прп. Иоанн Лествичник, 57, 175).

Преподобный Антоний Великий

Да откроет Господь очи сердец ваших, чтобы вы видели, как многочисленны козни демонов и как много зла причиняют они нам каждый день. И да дарует вам сердце бодренное и дух рассуждения, чтобы вы могли принести себя Богу в жертву живую и непорочную, остерегаясь зависти демонов, их скрытых козней и их злых советов во всякое время и прикровенной злобы, лжи, хульных помышлений, которые влагают они каждый день в сердце …(66, 29).

Преподобный Макарий Египетский

В какой мере приближаемся мы к Богу, в такой все более и более озлобляются на нас демоны (49, 36). Враги, зная, что Господь обетовал нам великие блага, весьма гневаются на нас из зависти, ополчаются срамными и подлыми страстями и стараются до крайности расслабить людей, стремящихся к добродетели (49, 215).

 

[Михайлов Игорь Анатольевич]

В сообщении под номером 85, мне хотелось на примере показать, что именно душа имеет власть не только над телом, но и над духом, и эту власть она может передать, как телу, так и духу, только добровольно.

 

[Тина]

В сообщении под номером 85, мне хотелось на примере показать, что именно душа имеет власть не только над телом, но и над духом, и эту власть она может передать, как телу, так и духу, только добровольно.

Я ответила не на те слова? Давайте посмотрим не те:

Что произошло с падшими ангелами? Душа не пожелала любить Бога, и обратила любовь к себе самой – эгоизм. Полная анархия, делаю всё, что захочу. Результат - дух потерял связь с Богом, потерял источник питающей его энергии, утратил силу и власть. Дух истончился, душа раздулась от гордыни и бессмысленных желаний. Какой смысл бесам губить человеческие души? Чисто спортивный азарт, типа стрельбы по воробьям, попаду – не попаду?

И всё-таки попытайтесь представить себе, что у ангелов нет ничего внутри них, как у нас внутри тела есть душа. Поэтому говорить, что их душа что-то захотела, некорректно, так не пишут святые отцы, потому что не "душа" их захотела, но - они сами. Они сами не пожелали любить Бога, да. Они сами извратили свою сущность, возгордившись... Далее умолкаю, потому что материи высоки, от себя рассуждать не берусь.
Вот только Ваше заключение, что душа вольна передать власть телу или духу, не приглянулось мне. Не у души изначально была власть. И не должна быть власть у неё, да и нет её у души. Почитайте св. Феофана Затворника, я его здесь цитировала. Власть должна быть у духа, руководимого Богом. При отпадении от Бога, дух подчиняется душе, как низшей силе, а душа - телу, плоти, как силе ещё более низкой. Получается обратная изначальной связь. Восстановить правильное соотношение, избавиться от власти над нами плоти и страстей нашей грешной души - дело нашего спасения.

 

[Михайлов Игорь Анатольевич]

Я ответила не на те слова? Давайте посмотрим не те:
И всё-таки попытайтесь представить себе, что у ангелов нет ничего внутри них, как у нас внутри тела есть душа. Поэтому говорить, что их душа что-то захотела, некорректно, так не пишут святые отцы, потому что не "душа" их захотела, но - они сами. Они сами не пожелали любить Бога, да. Они сами извратили свою сущность, возгордившись... Далее умолкаю, потому что материи высоки, от себя рассуждать не берусь.
Вот только Ваше заключение, что душа вольна передать власть телу или духу, не приглянулось мне. Не у души изначально была власть. И не должна быть власть у неё, да и нет её у души. Почитайте св. Феофана Затворника, я его здесь цитировала. Власть должна быть у духа, руководимого Богом. При отпадении от Бога, дух подчиняется душе, как низшей силе, а душа - телу, плоти, как силе ещё более низкой. Получается обратная изначальной связь. Восстановить правильное соотношение, избавиться от власти над нами плоти и грешной души - дело нашего спасения.

Не могу я себе этого представить, так как подобное представление противоречит высказываниям многих святых, например вот этому –
Те же самые мысли св. Григорий Нисский
"Душа показывает в себе далекость от материи тем самым, что, не подчиняясь, свободно, полновластно располагает своими желаниями".
"Стремиться к совершенству жития в Боге есть принадлежность духа".
Не мог собственно дух отказаться от Бога, такое просто не возможно.
Ещё раз внимательно прочитайте выделенную вами цитату – власть должна быть у духа, с этим ни кто не спорит. Разговор о том, что дух сам эту власть взять не может, душа её передает только добровольно, по любви к Творцу.
Вот ваша цитата из 29 сообщения - Наверное, можно сказать, что святые не пишут, что у них есть душа потому, что ангелы сами устроены - как наши души.
Согласен, а наши души устроены душа+дух и не иначе.
При отпадении от Бога дух подчиняется душе… Это ж не яблоко с ветки упало, нужно приложить усилия, чтобы дух стремящийся к Богу от Него оторвать. Вот этой силой отрывающей дух и является душа.

 

[Афанасий]

Все наши разговоры на эту тему - гадание на кофейной гуще.

 

[Тина]

Не могу я себе этого представить, так как подобное представление противоречит высказываниям многих святых, например вот этому –
Те же самые мысли св. Григорий Нисский
"Душа показывает в себе далекость от материи тем самым, что, не подчиняясь, свободно, полновластно располагает своими желаниями".

Не вижу противоречий. Слова св. Григория - о том, что душа нематериальна, а не о том, что после грехопадения она подпала власти тела, и о том, что во Христе(!!!) она может свободно располагать своими желаниями. Без свободы, дарованной нам Спасителем, мы рабы плоти. Об этом и пишет апостол Павел:

[URL="http://www.rusbible.ru/books/rim.es.html#cite-64"]14

Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

[/URL]
(Римл. 7)

"Стремиться к совершенству жития в Боге есть принадлежность духа".
Не мог собственно дух отказаться от Бога, такое просто не возможно.

Да, стремиться к Богу - принадлежность духа, живущего о Господе. Но вспомните, что демоны отказались от Бога. А ведь они - духи! (Помните, что св. Феофан пишет, что они - духи?) Значит, может дух отказаться от Бога, увы.

Ещё раз внимательно прочитайте выделенную вами цитату – власть должна быть у духа, с этим ни кто не спорит. Разговор о том, что дух сам эту власть взять не может, душа её передает только добровольно, по любви к Творцу.

Давайте лучше - так правильнее - говорить о человеке, потому что все силы отдельные действуют в нас только в совокупности. Дух в душе - это как глаз в теле, по слову св. отцов, это "сокровенная часть душевного существа человека" (Догматическое богословие). И почему в таком случае человек духом своим не может взять власть, от Бога предназначенную духу , власть в душе, принадлежащей ему, духу человеческому? Ещё как может, дух же не посторонний какой-то элемент, но царь души, если позволите так выразиться. Если человек духом обратится к Богу и Бог укрепит его, то дух и будет властвовать в нас. И дай нам этого Бог!

При отпадении от Бога дух подчиняется душе… Это ж не яблоко с ветки упало, нужно приложить усилия, чтобы дух стремящийся к Богу от Него оторвать. Вот этой силой отрывающей дух и является душа.

"Приложить усилия"? Если бы так, то и не пал бы человек! Вы, кажется, здесь опять несколько не так понимаете дух, как-то очень автономно - это всё же сотворённая сущность, связанная с существом человека крепче некуда. Человек пал своим произволением, охватившем все его силы одновременно. Грехопадение охватило всего человека, дух отвернулся от Бога, душа отвернулась точно так же и в тот же миг. Если бы дух пламенел любовью и верностью Богу, не согрешил бы человек! Мне кажется, Вы как-то преувеличиваете силу души и преуменьшаете значение в нас самого главного для нашей жизни - духа, и совсем забываете, что всё это связано в единое и неделимое целое нашей личности. Вот в Законе Божием сущность грехопадения рассматривается коротко и во взаимосвязи всех наших составных частей:

Когда Бог сотворил первых людей, то увидел, что "добро зело есть" т. е. человек любовью своею устремлен к Богу, что в созданном человеке нет никаких противоречий. Человек представляет собою полное единство духа, души и тела, - одно гармоническое целое, именно, дух человека устремлен к Богу, душа соединена или свободно подчинена духу, а тело - душе; единство цели, стремления и воли. Человек был свят, обожествлен.
… Но грехопадением своим люди нарушили в себе гармонию,- единство духа, души и тела, - расстроили свое естество. Не стало единства цели, стремления и воли….
Расстройство естества человеческого и заключается в том, что грех отклонил или оторвал душу от духа, и душа, вследствие этого, стала иметь влечение к телу, к плоти и опираться на него, а тело, потерявшее эту возвышающую силу души и как само созданное из "хаоса", стало иметь влечение к чувственности, к "хаосу", к смерти. Потому и результат греха есть болезни, разрушение и смерть. Ум человеческий помрачился, воля ослабела, чувство исказилось, возникли противоречия, и душа человека потеряла целеустремленность к Богу.
Таким образом, преступивши за предел, положенный заповедью Божией, человек уклонил свою душу от Бога, истинного всеобщего сосредоточия и полноты, образовал для нее ложное средоточие в ее самости, заключил ее во тьме чувственности, в грубости вещества. Ум, воля и деятельность человека отвратились, уклонились, ниспали от Бога к твари, от небесного к земному, от невидимого к видимому (Быт. 3, 6). Обманутый прельщением искусителя человек добровольно "приложился к скотам несмысленным и уподобился им" (Пс. 48, 13).
Расстройство человеческого естества первородным грехом, оторванность души от духа в человеке, которая и теперь имеет влечение к чувственности, к похоти, ясно выражены в словах Ап. Павла: "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Римл. 7, 19-20).
Другими словами: поврежденного и расстроенного грехом естества своего человеку собственными силами, без вмешательства или помощи Божией, восстановить невозможно.

Закон Божий
http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_061-all.shtml

 

[Тина]

Все наши разговоры на эту тему - гадание на кофейной гуще.

Согласна

 

[Михайлов Игорь Анатольевич]

Мы говорим о том, какие свойства принадлежат собственно душе, а какие собственно духу. Так вот дух не имеет ни единого свойства (Страх Божий, совесть, жажда Бога) позволяющего ему оторваться от Бога, но такое свойство есть у души – свобода выбора. Если у ангелов нет души, то это просто роботы, а не личности, так как все личностные свойства принадлежность именно душе. А с этим я согласиться не могу.

 

[Омелькович Сергей Антонович]

Не зря я вас подписал
Может вы еще скажете нам зачем понадобились такие понятия как благодать и Божественные энергии?

Скажу.

Откровение о Боге-Троице --- Отце, и Сыне, и Святом Духе есть основа всякого христианского богословия; оно -- "само богословие" в том значении, какое греческие отцы придавали этому слову, обозначавшему для них чаще всего троичную тайну, открытую Церкви. Это не только основа, но и высшая цель богословия, ибо, по мысли Евагрия Понтийского, которую разовьет святой Максим Исповедник, познать тайну Пресвятой Троицы в ее полноте -- значит войти в совершенное соединение с Богом, достичь обожения своего существа, то есть войти в Божественную жизнь, в саму жизнь Пресвятой Троицы, и стать, по апостолу Петру, "причастниками Божеского естества" (2 Пет. 1. 4.). Итак, троичное богословие есть богословие соединения, богословие мистическое, которое требует опыта и предполагает путь постепенных изменений тварной природы, все более глубокое общение человеческой личности с Богом-Троицей.

Апостол Петр определенно говорит: "причастники Божеского естества". После таких слов не остается никакого сомнения в возможности реального соединения с Богом: оно нам обещано и возвещено как конечная цель, как блаженство будущего века.

Как Бог одновременно -- Один и Три, так и Божественной природе следует говорить как об одновременно несообщаемой и в известном смысле сообщаемой: мы приходим к сопричастности Божественному естеству, и, однако, оно остается для нас совершенно недоступным. Мы должны утверждать оба эти положения одновременно и сохранять их антиномичность как критерий благочестия.

Чтобы решить этот вопрос и необходимо -- различение в Боге сущности или, в собственном смысле слова, природы, неприступной, непознаваемой, несообщаемой, и энергий или Божественных действий, природных сил, неотделимых от сущности, в которых Бог действует во вне, Себя проявляя, сообщая, отдавая: "Озарение и благодать Божественная и обожающая -- не сущность, но энергия Божия", она -- "энергия общая, и Божественная сила, и действие Триипостасного Бога".

Присутствие Бога в Его энергиях должно понимать в смысле реальном. Это -- не действенное присутствие причины в ее следствиях: энергии -- не "следствия" (эффекты) Причины, как мир тварный. Они не сотворены из "ничего", но превечно изливаются из единой сущности Пресвятой Троицы. Они -- преизбыток Божественной природы, которая не может себя ограничить, которая больше своей сущности. Можно сказать, что энергии раскрывают нам некий образ бытия Пресвятой Троицы вовне Ее неприступной сущности. Итак, мы узнаем: Бог существует одновременно и в Своей сущности, и вне Своей сущности.





Владимир Николаевич Лосский. "Очерк мистического богословия восточной Церкви. Догматическое богословие." Гл. 4 Нетварные энергии.


Рекомендую. Книга просто великолепна. Если Вы сумеете дочитать ее до конца , то значит Вам не нужны книжки нынешних "просветленных" младостарцев. Я рад за Вас.

 

[Омелькович Сергей Антонович]

Не зря я вас подписал
Может вы еще скажете нам зачем понадобились такие понятия как благодать и Божественные энергии?
Христос Говорил: 26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Еще есть даже такое понятие как дар благодати Духа Святого.

Думаю, Вы знаете это намного лучше меня . Буду благодарна, если просветите

Вы мне просто нравитесь. А эти вопросы они так. Пустые. Не обращайте внимания.

Ошибка Вышла насчет вопросов.

 

[Михайлов Игорь Анатольевич]

Сергей Антонович, а вы не забыли что вера без дел мертва?

 

[Михайлов Игорь Анатольевич]

Благочестие не в словах, оно в делах.

 

[Гончаров Артём Олегович]

Дух и истина

Слова Иисуса Христа : "Бог- есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине". В нашем понимании "дух" - это высшая форма сознания которая проявляется в виде ума, нравственности и т.д. И вроде становится понятно к чему стремиться. Но какой смысл в слово "дух" вкладывал сам Иисус? Есть ли об этом упоминания в Евангелии? (хочу обратить Ваше внимание что в этой части текста слово пишется с маленькой буквы)
Помогите пожалуйста разобраться в данном вопросе, я знаю тут не мало знающих людей.

 

[Любовь]

Слова Иисуса Христа : "Бог- есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине". В нашем понимании "дух" - это высшая форма сознания которая проявляется в виде ума, нравственности и т.д. И вроде становится понятно к чему стремиться. Но какой смысл в слово "дух" вкладывал сам Иисус? Есть ли об этом упоминания в Евангелии? (хочу обратить Ваше внимание что в этой части текста слово пишется с маленькой буквы)
Помогите пожалуйста разобраться в данном вопросе, я знаю тут не мало знающих людей.

Мне думается, что Христос говорит здесь о том, что времена Закона заканчиваются, т.е. с Его приходом в мир, уже недостаточно просто исполнять заповеди Бога внешним деланием, но необходимо стяжать дух того делания, которое делаешь по вере. Делая дела любви, необходимо стяжать дух любви, творя милостыню, стяжать дух сострадательного милосердия, совершая молитву, стяжать молитвенный дух, смирясь внешне, смиряться и духом и т.д. А если мы делаем только внешние дела веры, а внутри имеем дух противный делам, то мы лжецы и нет в нас истины.

 

[Паутов Александр Николаевич]

Слова Иисуса Христа : "Бог- есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине". В нашем понимании "дух" - это высшая форма сознания которая проявляется в виде ума, нравственности и т.д. И вроде становится понятно к чему стремиться. Но какой смысл в слово "дух" вкладывал сам Иисус? Есть ли об этом упоминания в Евангелии? (хочу обратить Ваше внимание что в этой части текста слово пишется с маленькой буквы)
Помогите пожалуйста разобраться в данном вопросе, я знаю тут не мало знающих людей.

Дух - состояние, а не физическое действие. Милосердие, сострадание, злобу, ложь и т.д. можно воплотить в действии, но показать их как сущность, как предмет невозможно, хотя, каждый человек вполне понимает о чём идёт речь. Для Бога важно не само дело, а с каким намерением или целью оно делается, для какого духа служит данное действие. Истина - это та "категория", которая не меняется ни при каких обстоятельствах: если подаёшь милостыню, то "всякому просящему", если любишь, то не выборочно, а даже и врага.
Буду рад, если был чем-то полезен.