Игнатий Брянченинов говорит, что во ад, насколько я знаю, но точно говорить я не буду, ибо особо не подкован в данном вопросе, да поможет нам бог
Участь некрещеного после смерти
- Автор темы Надежда Ка
- Дата начала
- Православный христианин
Не крещённых праведников всех вывел Иисус Христос из ада.
Все нормально, дорогая Надежда! В Вашем вопросе нет никакой дерзости, а есть проявление любви к ближнему.
Вот исходя из этого и рассуждайте. Если Вам, простому грешному человеку небезразлична судьба хорошего, пусть и некрещеного, а может и неверующего, но по своему праведного человека, то уж тем более Бог, каким то образом окажет свое Божественное милосердие к такой душе.!
Но, конечно, молясь за любого человека надо его судьбу полностью предавать в руки Божии
Вот исходя из этого и рассуждайте. Если Вам, простому грешному человеку небезразлична судьба хорошего, пусть и некрещеного, а может и неверующего, но по своему праведного человека, то уж тем более Бог, каким то образом окажет свое Божественное милосердие к такой душе.!
Но, конечно, молясь за любого человека надо его судьбу полностью предавать в руки Божии
Это были праведники до пришествия Иисуса Христа, тогда никто не крестился. Все нужно разбирать нам с рассуждением и тщательным упором на детали, но как там будет мы не знаем, все откроется на суде
Последнее редактирование:
- Православный христианин
"Все нужно разбирать нам с рассуждением и тщательным упором на детали, " - и где же детали?
"все откроется на суде" - единственное рассуждение?
Ваши притензии, извините мне не ясны.
- Православный христианин
Друг, ни одной претензии!
Очень рад новому участнику, просто не увидел "тщательного упора на детали" - мнения об участи праведников (или их нет без крещения?) на Суде ...
Да, вы говорите о деталях, я привёл вам деталь, которую вы упустили, вы не слушаете и не видите, к общему сожалению. У меня нет к вам никаких претензий, кроме той, лицемерной личиной под которой вы прячете своё злорадство и тщеславие. Больше я вам отвечать не стану, извините меня
- Православный христианин
Видите, как Вы меня легко разоблачили?
Прп. Анастасий Синаит
но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен ЕмуКогда слова эти были сказаны святым апостолом, то почти весь мир являлся неверующим, а все народы были беззаконными. Поэтому в то время боящийся Господа и поступающий по правде, как, например, сотник Корнилий, был приятен Богу независимо от того, являлся ли он иудеем или эллином; [таковыми] были жители Ниневии (Иона. 3.10) и друзья Иова.
Когда же проповедь Христова была возвещена [по всему миру] и апостолы, научая, крестили нас, то послушай, что Христос говорит им: В какой бы город ни вошли вы, и не послушают слов ваших, то, выходя, отрясите прах от ног ваших; истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому (Мф. 10.11-15).
А в таком случае, как может быть приятен Богу тот, кто не почитает проповеди Сына Его и не верует в нее? Ведь таковой и Бога не боится, и поступает не по правде. В подобном смысле и понимай сказанное [апостолом] Павлом, что до проповеди [Христовой] слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину (Рим. 2:10), а после [этой] проповеди если бы даже… Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (Гал. 1:8).
Только в этой теме?
Там ещё "игнор" где - то есть, если сильно травмирую ...
- Православный христианин
Если говорить о деталях, то хорошо бы уточнить одну из них.
Состоит она в том, что по-разному надо рассматривать случай, когда человек мог принять крещение, и когда у него не было возможности это сделать.
С первым, полагаю, сомнений нет. Если человек имел возможность прийти ко Христу, но не сделал этого, то надеяться вряд ли можно. "Милость Божия неизреченна, неизъяснима, непостижима; она превосходит ум, побеждает разумение. Но хотя и такова милость Божия, однако, чтобы люди, постоянно милуемые, не сделались негодными, она имеет нужду и в нашем соучастии. Пойми, что я говорю: Бог милует; но милует не просто, а с условием: дай и ты." (Иоанн Златоуст)
Но если возможности не было? Самый частый пример - некрещёные младенцы. Другой - туземец в дебрях Африки или Южной Америки - там ещё есть племена, не подпускающие к себе чужих. Здесь ситуация уже сложнее, и я бы счёл слишком рискованным решать то, что надлежит решать только Богу.
Есть, конечно, и воззрение о всеобщем апокатастасисе, но его можно рассматривать лишь как надежду на всё превосходящую милость Божию для других. Использовать его в качестве опоры собственного спасения крайне неразумно.
Состоит она в том, что по-разному надо рассматривать случай, когда человек мог принять крещение, и когда у него не было возможности это сделать.
С первым, полагаю, сомнений нет. Если человек имел возможность прийти ко Христу, но не сделал этого, то надеяться вряд ли можно. "Милость Божия неизреченна, неизъяснима, непостижима; она превосходит ум, побеждает разумение. Но хотя и такова милость Божия, однако, чтобы люди, постоянно милуемые, не сделались негодными, она имеет нужду и в нашем соучастии. Пойми, что я говорю: Бог милует; но милует не просто, а с условием: дай и ты." (Иоанн Златоуст)
Но если возможности не было? Самый частый пример - некрещёные младенцы. Другой - туземец в дебрях Африки или Южной Америки - там ещё есть племена, не подпускающие к себе чужих. Здесь ситуация уже сложнее, и я бы счёл слишком рискованным решать то, что надлежит решать только Богу.
Есть, конечно, и воззрение о всеобщем апокатастасисе, но его можно рассматривать лишь как надежду на всё превосходящую милость Божию для других. Использовать его в качестве опоры собственного спасения крайне неразумно.
- Православный христианин
Есть развёрнутый ответ архимандрита Рафаила Карелина на эту тему:
Архимандрит Рафаил (КАРЕЛИН) Спасутся ли инославные? / Православный журнал Благодатный огонь
ÐÑавоÑлавнÑй жÑÑнал ÐлагодаÑнÑй огонÑ
- Православный христианин
Сергей, ответ явно на другую тему - о спасении не некрещёных, а еретиков. И даже в этом отношении я этому автору и этому журналу доверять не рискну.
- Православный христианин
Алексей, чтобы не спорить о деталях (все ли еретики крещены), скажу, что в ссылке на материалы много относящихся к теме рассуждений:
Что касается вечного наказания, то наказаны будут получившие (благодать) и потерявшие ее, или имевшие возможность получить, но не воспользовавшиеся этим. Люди, не знавшие Православия, не будут за это наказаны муками, но не будут иметь возможности вместить в свою душу Божественный свет, как пишет Григорий Богослов: они не будут ни в наказании, ни в славе.
Само бытие мира, человека, ангела и демона невозможно без силы благодати. Бог весь пребывает во всем, в том числе в сатане, в Иуде, в душе Нерона, иначе Существо Бога было бы ограничено адом, как бы вырезано из Его вездесущия. Бог – в раю и в аду; в раю – любовью, в аду – властью; Бог в аду, но ад не в Боге. Поэтому, схоластически можно утверждать, что благодать находится в любом месте и действует на любого человека, уже потому, что она существует. Одни богословы различают благодать по видам, другие формулируют так: благодать одна, но действия ее различные.
Архимандрит Рафаил (КАРЕЛИН) Спасутся ли инославные? / Православный журнал Благодатный огонь
ÐÑавоÑлавнÑй жÑÑнал ÐлагодаÑнÑй огонÑ
- Православный христианин
Против этого ничего не могу возразить. И даже желания не имею.
- агностик
Это потому, что верующие люди зачастую думают, будто имеют монополию на добродетель, а потому удивляются, замечая ее в других.
- Православный христианин
Нет, Александр. Христиане так думают, потому что уверены: "Душа человеческая по природе христианка".Это потому, что верующие люди зачастую думают, будто имеют монополию на добродетель, а потому удивляются, замечая ее в других.
- агностик
Но ведь я не писал о том, почему они так думают. Не уверен, с чем именно вы не согласились.
В таком случае и недоумения не должно быть.
Откуда знаете о таковых "частых мыслях" в их головах?Это потому, что верующие люди зачастую думают, будто имеют монополию на добродетель, а потому удивляются, замечая ее в других.
Как-то так и говорили: "<Имя> -- христианская душа".