о невозможности рабу стать святым

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Крещён в Православии
Так ведь ТОЖЕ было, зачем упрощать картину? Бесчинства матросов Балтики и Севастополя - внуков Ваших крепостных - тоже были, в духе красного и белого террора. Вы "изюм" из булочки выковыривать станете? Это - всё русская история, давайте её без изъятий.

Вот можно ещё Тихона Задонского почитать, что-бы положение крепостных поясней стало;

12) Знай достоверно, что каким ты будешь к своим родителям, такими и твои дети к тебе будут, по слову Христову: Какою мерою мерите, такою и вам будут мерить (Мф 7:2).


56. О должности господ и их рабов и крестьян.


Господ

Многие господа так рабов и крестьян своих наказывают, что больше мучают их, нежели наказывают. Видно, что такие господа не испытали на себе и не знают, что такое раны и как тело от них болит. Как они себе ни льстят, однако пусть знают, что подражают древним мучителям, гнавшим Церковь Христову, которые христиан, как звери агнцев, терзали. Христианин! Ты таким господам не подражай, но наказывай своих рабов и крестьян, когда нужно будет, умеренно, и то с неохотой и сожалением. Помни, что ты — христианин, христиан наказываешь, и наказываешь пред всевидящим Богом, как и все пред Ним делаешь, и что они такую же плоть имеют, как и ты, которая болит. Такое рассуждение не допустит тебя до безмерного наказания.

Многие так обременяют своих крестьян работами, или оброками, что из-за этого крестьяне не имеют, чем питаться и одеваться, и в чем жить и упокоеваться. По-видимому, таковые господа полагают, будто бы крестьяне не такие же люди, как и они сами, но как бы не имеют нужды в пище, одеянии, доме и покое. Когда они здраво рассудят, то узнают подлинно, что пребывают в богомерзком пороке хищения и насилия. Многие из них и храмы Божии созидают и украшают, иные богадельни строят, иные к чужим щедры. Но все это никакой пользы им не приносит. Ибо, какая польза с похищения Божии храмы и богадельни строить? И что пользы у одних отнимать и другим давать? И таким господам ты берегись подражать, дабы не разделить с ними плачевной участи. Столько они воздаяния примут от праведного Судии, сколько Его людей обижают. Тяжко одного человека обидеть, а тем более многих. Бог лица человеческого не приемлет. Пред Ним все равны, господа и рабы их. Ибо смотрит не на лица, но на дела.

Будь же своим крестьянам и рабам не только господином, но и отцом. Так с них бери, чтобы и сами они имели довольство к пропитанию и одеянию. Так им приказывай работать тебе, чтобы имели время и ради себя работать. Заботься о них, как отец о детях, чтобы и они называли тебя не только господином, но и отцом. Помни, что вместе с ними станешь пред Христом, Господом всех, на Страшном Его Суде, и за все слово воздашь.


Крестьян

Что господа приказывают, то крестьяне должны делать, и какие оброки налагают, — давать, и какую работу повелевают, — исполнять. И все это им должно творить безропотно, творить ради Господа, ибо Господь так повелел. Работайте же, о возлюбленные и смиренные овечки, не ради людей, а ради Господа. Будете ради Господа работать, когда все по заповеди Его будете творить, и угождать будете не людям, а Господу. Тогда подлинно будете Божиими рабами и свободными во Христе, хотя и называетесь рабами человеческими.

Истинно свободен и подлинно благороден тот, кто не греху и миру сему, но Богу служит и угождает. Вот прекрасная работа, и пресладкая свобода, и истинное благородство! Поступайте же по заповеди Божией, и для людей работая, Богу угождайте, тогда этот преславный титул (свободного и благородного) вам будет приличествовать. Если же что-либо горестное и тяжкое с вами приключится, помышляйте, что это крест, вам наложенный, который вам должно нести и Христу Сыну Божию последовать, Который будучи Господом всех и Царем славы, ради нас рабом Себя сотворил. Несите же, о возлюбленные, благое иго сие, и Господу всех следуйте, дабы и во царствии Его с Ним часть возыметь.

Апостол говорит рабам: Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный. Говорит господам: И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия (Еф 6:5–9). (См. еще об этом сходную статью под номером 52).
 
Православный христианин
Православный христианин
Да ничего я не решил. Как Вы понять не можете, что Россия была аграрной страной. Это значит 5 % власть имущих и свободных, 95% крепостных. При таком соотношении населения. Посчитайте сколько прославленно дворян, епископов, князей, монахов 195. И сколько крепостных 1 изломанная, безумная Параскева? Так не бывает. Что-то тут не то. Причём тут врачи, врачи свободные и не подневольные люди. Многие прославлены.
***Так вот, помимо сводных данных, в материалах переписи есть и разбивка по губерниям. Процент крепостных в разных губерниях был неодинаков. В Пермской губернии, например, порядка 32%, а в Самарской - около 15%. На Русском Севере и в Сибири вообще близок к нулю.
А вот в в Смоленской губернии было 69% крепостных из всего населения. Это абсолютный максимум. До 70 процентов не доходило нигде, но Смоленщина довольно близко подобралась к этому рубежу.
Вот эту цифру в итоге и пытаются теперь экстраполировать на всю Российскую империю. Конечно, это сильное передергивание. Статистические данные говорят, что в среднем процент крепостных был вдвое ниже - 34,39%. Или 23 069 631 человек.

 
Православный христианин
Примеры святости рабов мне не привели. Так не пойми что, толи рабы, толи хозяева. Да ещё рабыню без имени, замученную за компанию. Какие же это примеры?
Раб -- человек, проданный/отданный в рабство. Вам такие примеры предоставили, а теперь Вы выдвигаете всё новые требования к предоставленным примерам -- несерьёзно.
Не не попрошу, крепостные, те-же рабы. Просто сузил до невозможности поиски. Хотя и святых рабов не вижу в церкви.
Колхозники сталинского периода -- тоже по сути рабы.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
...почему царская семья прославлена а царские слуги - остались на втором плане?
Расстреливали ведь вместе?
Может и вера была крепче? Я - не знаю, но слуги, врач профессор Боткин - МОГЛИ УЕХАТЬ, их подвиг - выше, как ВОЛЬНОЕ страдание
Что касается других слуг, православного вероисповедания, профессора Боткина и других, то процитирую вам доклад митрополита Коломенского Ювеналия, который на тот момент возглавлял комиссию по канонизации: «Комиссии не представляется возможным окончательное решение вопроса о наличии оснований для канонизации этой группы мирян, по долгу своей придворной службы сопровождавших Царскую Семью в период ее заточения и принявших насильственную смерть. Комиссия не располагает сведениями о широком поименном молитвенном поминовении этих мирян. Кроме того, мало сведений о религиозной жизни и их личном благочестии. Комиссия пришла к заключению, что наиболее подобающей формой почитания христианского подвига верных слуг Царской Семьи, разделивших ее трагическую участь, на сегодняшний день может быть увековечение этого подвига в житии Царственных мучеников«.
С уважением, священник Антоний Скрынников.
Доктор Евгений Боткин причислен к лику святых.
 
Крещён в Православии
проданный/отданный в рабство.
какие примеры? Где пример святого раба?
Вы мне лучше поясните почему в сословии эксплуататоров, святых несравненно больше, чем в сословии эксплуатируемых? При очень неодинаковой численности? Эксплуататоров единицы, а эксплуатируемых масса. У эксплуататоров 195 человек, у эксплуатируемых - 1 человек. Да и объясните просто, что Дух Святой так распорядился.
Раб -- человек, проданный/отданный в рабство.
Здесь ключевое не проданный/ отданный в рабство. Не способ, а рабство.
а рабство - это эксплуатация человека лишённого свободы, другим человеком, в пользу последнего.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Колхозники сталинского периода -- тоже по сути рабы.
Колхозники сталинского режима, не имеют отношения к святости в православной церкви. Зачем примеры приводите не по теме? Не любите Сталина? Заведите тему отдельную.
 
Крещён в Православии
***Так вот, помимо сводных данных, в материалах переписи есть и разбивка по губерниям. Процент крепостных в разных губерниях был неодинаков. В Пермской губернии, например, порядка 32%, а в Самарской - около 15%. На Русском Севере и в Сибири вообще близок к нулю.
А вот в в Смоленской губернии было 69% крепостных из всего населения. Это абсолютный максимум. До 70 процентов не доходило нигде, но Смоленщина довольно близко подобралась к этому рубежу.
Вот эту цифру в итоге и пытаются теперь экстраполировать на всю Российскую империю. Конечно, это сильное передергивание. Статистические данные говорят, что в среднем процент крепостных был вдвое ниже - 34,39%. Или 23 069 631 человек.

Это Вы отсюда черпаете знания? Ну,ну.o_O
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Царя батюшку не веру Христову расстреляли, а потому что царь.
 
Православный христианин
какие примеры? Где пример святого раба?
См. выше: Вы отвергли те примеры.
Вы мне лучше поясните почему в сословии эксплуататоров, святых несравненно больше, чем в сословии эксплуатируемых? При очень неодинаковой численности? Эксплуататоров единицы, а эксплуатируемых масса. У эксплуататоров 195 человек, у эксплуатируемых - 1 человек. Да и объясните просто, что Дух Святой так распорядился.
Это другие вопросы. Я ранее уже ответил, почему о святых рабах/крепостных нет информации.
Здесь ключевое не проданный/ отданный в рабство. Не способ, а рабство.
а рабство - это эксплуатация человека лишённого свободы, другим человеком, в пользу последнего.
Так и было в приведённых Вам примерах.
Колхозники сталинского режима, не имеют отношения к святости в православной церкви. Зачем примеры приводите не по теме? Не любите Сталина? Заведите тему отдельную.
Это почему же? Тогда и крепостные тоже не имеют: см. название темы.
 
Православный христианин
Это не 5 минут заняло у ВАС. Эта Параскева среди 195 человек прославленных? Если да, то, какой мизерный процент.
4,5.

Какая разница, когда прославлен? Церковное прославление и "стать святым" - это разные вещи. Миллионы святых нам неизвестны по именам, а прославлены те, кого Господь судил.
 
Крещён в Православии
И что у меня неправильно опять Евгений? Расстреляли потому что царь. Канонизировали за христианское смирение.
 
Православный христианин
Православный христианин
Не мог так Господь судить. Что-бы эксплуататоров прославляли сотнями, а угнетённых нет.
что значит "не мог" если ни один волос не падает без воли Господа, если всё по Промыслу Бога? o_O
 
Православный христианин
Не мог так Господь судить. Что-бы эксплуататоров прославляли сотнями, а угнетённых нет.
Вам надо почитать почему, за что и как канонизируют. Вы какие то свои критерии выдвигаете. Дело не только в достижении чистоты душевной конкретным человеком при жизни, при решении вопроса канонизации его Церковью
 
Крещён в Православии
У Христа неклассовый, немарксистский подход в этом вопросе :) .
Уже устал Вам об этом твердить. Что у Христа не классовый подход. Ну уж если Вы это наконец поняли, тогда и другой шаг можно делать. Проанализировать что с чего бы вдруг тогда, среди власть имущих, святости не в пример больше, чем у тех у кого власти нет. Если Христос не смотрит на лица?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху