Участь некрещеного после смерти

[Алексей 1963]

Все люди рождаются с мертвой душой

Душа изначально бессмертна и не может быть мёртвой.

Господь одновременно и Законодатель

Какие законы издал законодатель Иисус Христос?

Каким образом был спасён некрещёный разбойник на кресте?

 

[Алексей 1963]

Познать Любовь - научиться жить с Богом. Без Крещения мертвой душе это сделать невозможно.

Что и царь Давид был рождён мёртво-душевным или духовным (как хотите)? и множество других пророков и просто тысячи ветхозаветных праведников, от Ноя, до праведного Иосифа, названного отца Св. Богородицы?

 

[Вячеслав1959]

Душа изначально бессмертна и не может быть мёртвой.

Бессмертная в значении вечная по замыслу Бога. Мертвая в значении разделенная с Богом. Вы исповедуете, что Адам и Ева вкусив с дерева познания добра и зла сразу же умерли по клятве заповеди Боже.

Какие законы издал законодатель Иисус Христос?

Не издал, а установил. Как пример. 10 заповедей для Моисея и 9 заповедей блаженства. Также Бог в процессе устройства земли установил законы мироздания.

Каким образом был спасён некрещёный разбойник на кресте?

Крещением из раны Иисуса Хруста - кровью и водой.

Все это для христианина должно быть элементарным знанием его веры.

 

[Вячеслав1959]

Что и царь Давид был рождён мёртво-душевным или духовным (как хотите)? и множество других пророков и просто тысячи ветхозаветных праведников, от Ноя, до праведного Иосифа, названного отца Св. Богородицы?

Конечно. И сейчас младенцы рождаются с мертвыми душами. Что так удивляет? В Крещении происходит рождение души из смерти к жизни - это воскресение души.

 

[Вячеслав1959]

Душа изначально бессмертна и не может быть мёртвой.

Согласитесь, что воскреснуть может только то, что мертво.
Цитата: "Первое воскресение – воскресение души – есть крещение".

Душа мертва грехом.
Цитата: "св. Иоанн Златоуст говорит: «... а они [крещенные] были мертвы грехом – и восстали, освободившись от него» (8, т. II, с. 438)".

Цитаты взяты отсюда https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_...vselenskih-soborov/#sel=77:1,77:6;77:63,77:89

 

[Алексей 1963]

Конечно. И сейчас младенцы рождаются с мертвыми душами. Что так удивляет? В Крещении происходит рождение души из смерти к жизни - это воскресение души.

Эх, всегда было жалко детишек. Сразу представляю их испуганные глаза и лица, когда они от очередного богослова узнают, что рождены с мёртвыми душами. Это же психологическая травма, и каким калачём потом затаскивать такого ребёнка в церковь.

Как пример. 10 заповедей для Моисея и 9 заповедей блаженства.

То-есть для Вас это одно и то-же? И закон Моисея и заповеди Блаженства?

 

[Вячеслав1959]

Эх, всегда было жалко детишек. Сразу представляю их испуганные глаза и лица, когда они от очередного богослова узнают, что рождены с мёртвыми душами. Это же психологическая травма, и каким калачём потом затаскивать такого ребёнка в церковь.

Лучше враньем детишек завлекать в Церковь, по-вашему?

То-есть для Вас это одно и то-же? И закон Моисея и заповеди Блаженства?

В отношении Божественного закона - одно и то же.

 

[Алексейка]

То, что потомки Адама и Евы рождаются с мертвыми душами является известной для христиан истиной.

Вы считаете, что Дух Господень никогда не касается некрещеных. Это ложь, почему - сообщил ранее как пример. Возможно, души некрещеных уместнее именовать спящими, но и то - не всегда.

 

[Алексей 1963]

Лучше враньем детишек завлекать в Церковь, по-вашему?

Лучше любовью и её примером.

В отношении Божественного закона - одно и тоже

Какого Божественного закона.? Этого?

По теме.
«…если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин.3:5).
«Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк.16:16).

Так это Таинство, установленное в Его Церкви.

Нас интересует аргумент противников крещения ("поливания") песком. Приводим цитату: "Григорий Богослов, исчисляет все образы крещения, а именно: крещение Моисеево – в воде, а раньше – в облаке и в море, затем – крещение Иоанново, которое, впрочем, уже не было иудейским, потому что состояло не в одном погружении в воду, но сопровождалось покаянием, далее – крещение Исуса – Духом Святым, и это совершенный образ крещения. Знаю и четвертый образ крещения – исповедничеством и кровию. Есть еще и пятый – слезами ... Какой же образ крещения был совершен над юношей, чтобы мы могли утвердить его?" (Блаж. Иоанн Мосх. Лимонарь. Тб. 1960. Стр. 70) греческий текст. См. PG. 87, Столб. 3045 г. Цит. Э. Ч. "Церковь – невеста Божья". 155-156) (на русском: Луг духовный. Творение Блаженного

Два последних таинства 4 и 5 " Крещения" не делают обязательным погружение в воду.

 

[Алексей 1963]

А оглашенные в Церкви, то-же с мёртвыми душами, или уже с начинающими оживать?

И сейчас младенцы рождаются с мертвыми душами.

 

[Вячеслав1959]

Лучше любовью и её примером.

Если так, то Крещение - это рождение (воскресение) мертвой грехом души человека.

Какого Божественного закона.? Этого?

Заповеди - это законы Божьи.

Так это Таинство, установленное в Его Церкви.

Нас интересует аргумент противников крещения ("поливания") песком. Приводим цитату: "Григорий Богослов, исчисляет все образы крещения, а именно: крещение Моисеево – в воде, а раньше – в облаке и в море, затем – крещение Иоанново, которое, впрочем, уже не было иудейским, потому что состояло не в одном погружении в воду, но сопровождалось покаянием, далее – крещение Исуса – Духом Святым, и это совершенный образ крещения. Знаю и четвертый образ крещения – исповедничеством и кровию. Есть еще и пятый – слезами ... Какой же образ крещения был совершен над юношей, чтобы мы могли утвердить его?" (Блаж. Иоанн Мосх. Лимонарь. Тб. 1960. Стр. 70) греческий текст. См. PG. 87, Столб. 3045 г. Цит. Э. Ч. "Церковь – невеста Божья". 155-156) (на русском: Луг духовный. Творение Блаженного

Два последних таинства 4 и 5 " Крещения" не делают обязательным погружение в воду.

В Символе веры какое Крещение исповедуется?

 

[Вячеслав1959]

А оглашенные в Церкви, то-же с мёртвыми душами, или уже с начинающими оживать?

Глупость всегда ерничает. Оглашенные имеют мертвую душу.

 

[Евгений Ананьев]

Законодатель ὁ Νομοθέτης Иак.4:12.

Больше здесь - https://azbyka.ru/shemy/imena-bozhii-v-biblii.shtml

 

[Алексей 1963]

Заповеди - это законы Божьи.

Заповеди - это заповеди Любви, а Любовь не может быть под законом, любить нельзя по принуждению.

В Символе веры какое Крещение исповедуется?

Не уточнено " во оставление грехов".

Глупость всегда ерничает. Оглашенные имеют мертвую душу.

Не так страшно когда ёрничает, страшнее когда начитает учить.

 

[Алексей 1963]

Крещением из раны Иисуса Хруста - кровью и водой.

"Григорий Богослов, исчисляет все образы крещения, а именно: крещение Моисеево – в воде, а раньше – в облаке и в море, затем – крещение Иоанново, которое, впрочем, уже не было иудейским, потому что состояло не в одном погружении в воду, но сопровождалось покаянием, далее – крещение Исуса – Духом Святым, и это совершенный образ крещения. Знаю и четвертый образ крещения – исповедничеством и кровию. Есть еще и пятый – слезами ..

Как видим такого образа крещения, нет, из раны Иисуса Христа. И не может быть, потому что Кровью и Водой из раны Иисуса Христа, омыто всё человечество, и прежде жившее, и теперь живущее, и будущее жить в будущем.

 

[Вячеслав1959]

Заповеди - это заповеди Любви, а Любовь не может быть под законом, любить нельзя по принуждению.

Для людей, живущих в падшем состоянии нужны заповеди в виде законов.

Не уточнено " во оставление грехов".

Если есть грех, значит есть смерть. Смерть грехом входит. Смерть - разделение. Грех разделяет. Некрещеные живут в состоянии греха, а значит и в состоянии духовной смерти.

Не так страшно когда ёрничает, страшнее когда начитает учить.

Страшно когда христианин не учится учению Церкви, но упорствеют в ложном понимании Крещения и непонимании того, что падшие люди рождаются в состоянии духовной и телесной смерти.

 

[Алексей 1963]

Законодатель ὁ Νομοθέτης Иак.4:12.

Больше здесь - https://azbyka.ru/shemy/imena-bozhii-v-biblii.shtml

Совершенно естественно, если рождённый прежде всех времён Бог - Слово, являлся Законодателем для евреев В,Х, то понятно что ОН будет именоваться таким и в Н.З. Бог - неизменнен.

 

[Алексей 1963]

Страшна когда христианин не учится учению Церкви, но упорствеют в ложном понимании Крещения и рождения людей в состоянии духовной и телесной смерти.

В данном случае не упорствует в ложном понимании, то-есть не считает церковное крещение ложным и не именует таковым. Следовательно вышеприведённая фраза - ложь. Мне лишь хотелось заметить что пути Господни неисповедимы, как милость его. Тем более в делах спасения человека. Одна из возможностей которого, зависит и от церковного крещения, от воды и Духа. Но не является единственной для Бога возможностью, для осуществления такого спасения. И не ограничивает Божье милосердие в деле спасения. Что частично подтверждается и теми образами крещения, без воды, которые перечисляет Григорий Богослов;


Нас интересует аргумент противников крещения ("поливания") песком. Приводим цитату: "Григорий Богослов, исчисляет все образы крещения, а именно: крещение Моисеево – в воде, а раньше – в облаке и в море, затем – крещение Иоанново, которое, впрочем, уже не было иудейским, потому что состояло не в одном погружении в воду, но сопровождалось покаянием, далее – крещение Исуса – Духом Святым, и это совершенный образ крещения. Знаю и четвертый образ крещения – исповедничеством и кровию. Есть еще и пятый – слезами ... Какой же образ крещения был совершен над юношей, чтобы мы могли утвердить его?" (Блаж. Иоанн Мосх. Лимонарь. Тб. 1960. Стр. 70) греческий текст. См. PG. 87, Столб. 3045 г. Цит. Э. Ч. "Церковь – невеста Божья". 155-156) (на русском: Луг духовный. Творение Блаженного

 

[Вячеслав1959]

В данном случае не упорствует в ложном понимании, то-есть не считает церковное крещение ложным и не именует таковым.
Следовательно вышеприведённая фраза - ложь.

Мной было написано, что Вы Крещение Церкви не воспринимаете как единственный способ нового рождения души и как ее воскресения из смерти, в состоянии которое душа получает свое бытие через плотское рождение. Прошу читать то, что написано. Тогда будете правильно понимать слова своего собеседника. Я не писал, что Вы считаете церковное крещение ложным. Следовательно Ваша фраза ложь, о том что моя фраза ложь.

Мне лишь хотелось заметить что пути Господни неисповедимы, как милость его. Тем более в делах спасения человека. Одна из возможностей которого, зависит и от церковного крещения, от воды и Духа. Но не является единственной для Бога возможностью, для осуществления такого спасения.

Ваше данное хотение удаляет Вас от правильного учения Церкви.

И не ограничивает Божье милосердие в деле спасения. Что частично подтверждается и теми образами крещения, без воды, которые перечисляет Григорий Богослов;
Нас интересует аргумент противников крещения ("поливания") песком. Приводим цитату: "Григорий Богослов, исчисляет все образы крещения, а именно: крещение Моисеево – в воде, а раньше – в облаке и в море, затем – крещение Иоанново, которое, впрочем, уже не было иудейским, потому что состояло не в одном погружении в воду, но сопровождалось покаянием, далее – крещение Исуса – Духом Святым, и это совершенный образ крещения. Знаю и четвертый образ крещения – исповедничеством и кровию. Есть еще и пятый – слезами ... Какой же образ крещения был совершен над юношей, чтобы мы могли утвердить его?" (Блаж. Иоанн Мосх. Лимонарь. Тб. 1960. Стр. 70) греческий текст. См. PG. 87, Столб. 3045 г. Цит. Э. Ч. "Церковь – невеста Божья". 155-156) (на русском: Луг духовный. Творение Блаженного

В исключительных случаях когда рядом нет воды Церковь признает крещение песком в случае угрозы немедленной смерти. Однако такого крещения как Таинства в Церкви нет и не может быть. Другие Крещения являются прообразом Крещения Иисуса Христа, действующего как Таинство в Церкви.
Крещение кровью - это тоже исключение, а не правило.
Крещение слезами - это возвращение к первому и единственному Крещению, соединяющее с Церковью и дающее воскресение души от смерти.
Считаю, что на этом надо закончить наше обсуждение данной темы.
Участь некрещеного после телесной смерти - он остается с мертвой или не воскрешенной душой.

 

[Алексей 1963]

Участь некрещеного после телесной смерти - он остается с мертвой или не воскрешенной душой.

Всё-же вселяет некоторую надежду что не Вам дано быть судьёй в деле спасения, а Сам Господь с каждым будет разбираться индивидуально.