Участь некрещеного после смерти
- Автор темы Надежда Ка
- Дата начала
Все очень красиво написано. Четко по учебнику догматического богословия.
Есть загвоздочка: крещеные так же как и все остальные продолжают грешить, страдать, болеть, умирать ..и что самое интересно имеют все шансы попасть в ад.
И вообще имеют все те же проблемы , нужды, страсти и стремления, что и некрещеные
Есть загвоздочка: крещеные так же как и все остальные продолжают грешить, страдать, болеть, умирать ..и что самое интересно имеют все шансы попасть в ад.
И вообще имеют все те же проблемы , нужды, страсти и стремления, что и некрещеные
- Православный христианин
Если идти по этой форме крещения, то можно сказать, что молекулы брызг крови из раны Господа за прошедшие века освятили и продолжают освящать собой все земное, распространяясь аналогично как частицы песка из Сахары появляются на вершинах Гималаев.
- Православный христианин
Нетварная, а не нетвердая. Но это, конечно, опечатка.
Тогда каждому придется сказать, что у него мертвая душа. Утверждать о себе: "Я имею благодать Бога" может разве что законченный гордец. (Святые ведь почитают себя великими грешниками.)
Первоначально вы говорили о разделении, что правильнее. Но и это требует дополнительных пояснений, которые всегда присутствуют у Отцов.
Вопрос в том, как мертвая - то есть "не имеющая благодати" - душа оказывается способной воспринять эту призывающую благодать?
- Православный христианин
Никак не соотносится милосердие Господа с участью таких вот душ. Иначе как то типа, одних своих детей забрал в дом и накормил, других оставил в прихожей голодными. Есть надежда, что как Новый Завет пришел вслед за Ветхим, так же появится Завет, более отражающий меру духовного состояния современных людей. И, как и часть богоизбранного иудейского народа не приняла Нового Завета, так же законники начнут отвергать большее милосердие Господа.
Но это только надежда¸не более. Но иначе, без такой надежды, как можно быть с Господом мне лично в кругу близких некрещеных родных, в том числе усопших - не представляю.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
А я и не решаю ничего. Вы просто ветку не читаете, Вам некогда, понятно, хочется везде поучавствовать, потому и начинаете с последней страницы. Моё сообщение, это апелляция к этому;
Из чего можно понять что у некрещёных людей ( которые могут быть и детьми не успевшими сделать выбор самостоятельно, за детей решают родители, и не успевшими по состоянию здоровья, и взрослыми, прожившими жизнь) и абортированными младенцами (не успевшими даже родиться), нет никакой разницы для Бога, так - как все пойдут туда, неизвестно куда.
Вот если примерное количество абортов в год около 3 000 000. То, если умножить на 10 лет., получится 30 000 000. А можно и на 30 лет умножить. Если учесть что, уничтожением этих детей занимается куча людей, отец, мать, врачи, чиновники, близкие люди, то получиться что, этой деятельность занимаются огромные миллионы людей. Мало того, тела перерабатываются для использования в косметологии и фармацевтике. Вполне человеческий подход (не пропадать - же добру, да и планетка маленькая, всё оправдано, перенаселение и прочее). От такой арифметики и положения дел, полностью теряется смысл существования. Кто мы есть как не плесень на камнях планетки затерянной в бесконечных и непостижимых просторах космоса. Просто животные, как и все остальные, вырастившие разум, вместо когтей и зубов. А когда ещё тебе говорят, что твой Бог, Бог - Любовь,(который может осмыслить всё). который уничтожал целые народы за человеческие, жертвы детей, отправит души этих детишек, куда -то непонятно, туда где им никогда не увидеть Божьего Лица, не согреться Его Светом. То начинаешь понимать, прав Достоевский " Бога - нет, и всё можно". И хочется после этих мыслей убежать в лес, забиться в корни дерева, забросать себя мхом, и превратиться в прах.
Зачем Бог даёт зачатие этим детям?
- Православный христианин
В следующий раз не делайте замечаний другим раз у Вас такая реакция когда их делают Вам. Рада была бы не участвовать только замахнулись Вы ни много ни мало как на Божьи установления:
Алексей 1963 написал(а):
Так для чего им абортированным младенцам Господь вообще бытие даёт? Что-бы наполнить ими не Рай, не Ад, а что-то непонятно чего? Как это с промыслом Господнем о человеке совместить? Никак не возможно (с).
Материал по затронутой Вами теме по ссылке:
( О загробной участи некрещённых младенцев. Об участи младенцев, умерших некрещёнными.)
Младенец - православная энциклопедия «Азбука веры»
Младенец – церковное наименование ребенка до семи лет. (С 7 до 14 лет ребёнок именуется отроком).
azbyka.ru
- Крещён в Православии
Спасибо! Это моя опечатка.
Очень странные Ваши слова. Например, как я крещенный и имеющий печать Святого Духа могу о себе сказать, что я не имею благодати Святого Духа? Если я так скажу, я буду клеветать на Святого Духа. Другое дело, что когда я согрешаю или не призываю Бога в помощь в своих делах, я игнорирую данную мне Божественную силу, являющуюся моей жизненной силой, и этим наношу вред только самому себе.
Каких пояснений?
Очень просто - посредством разума и воли. Вера есть свойство разума.
- Православный христианин
Однако в православии есть и другие высказывания по данному вопросу. Вот мнение преп. Амвросия Оптинского: «Передавал мне отец Иларий, монастырский духовник, что отец Амвросий отзывался о некрещеных младенцах так: хотя они по заслугам Господа Иисуса Христа и будут в Царствии Небесном, но останутся слепыми, то есть лишатся возможности зреть лице Господа, вследствие того, что в Таинстве Крещения с них не смыт прародительский грех» (Старец Варсонофий Оптинский. Келейные записки. М., 1991. С. 24).
- Крещён в Православии
Я вообще ничего не собирался писать про некрещеных младенцев и не собирался вступать в обсуждение этого вопроса. Мной был сделан комментарий на неправильное понимание Михаилом С слов Иисуса Христа кому принадлежит Царствие Небесное, когда к Нему подвели младенцев.
- Православный христианин
Да так, что я вообще ничего не имею. То, что получено, даётся от Бога в дар. Бог даёт благодать - да; я имею благодать - нет.
Ко всему прочему своими грехами мы этой благодати путь к себе закрываем. Мало-мало после Причастия мы можем сказать, что живы, а в остальное время? Можем ли мы быть уверены, что не находимся в том самом состоянии духовной смерти?
Например так:
"Когда ты слышишь: «смерть души», не подумай, что душа умирает подобно телу. Нет, она бессмертна. Смерть души есть грех и вечное мучение.
Смерть души – нечестие и беззаконная жизнь.
Смерть телесная вошла, однажды через грех Адамов, а смерть душевная входит много раз через наши согрешения. Сколько раз мы согрешаем, и согрешаем тяжкими смертными грехами, столько же раз благодать Божия отнимается от душ наших, и наши души становятся мертвыми. Вот в чем заключается смерть душевная.
Состояние мнимого спокойствия святые отцы называют нечувствием, умерщвлением души, смертью ума прежде смерти тела."
СМЕРТЬ ДУШИ – Энциклопедия изречений Святых отцов и учителей Церкви по различным вопросам духовной жизни
«Энциклопедия изречений Святых отцов и учителей Церкви по различным вопросам духовной жизни» содержит множество разделов, в которых, с опорой на святоотеческое богословие, рассматриваются вопросы вероучительного, нравственного, аскетического характера. Труд можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.
azbyka.ru
Значит, душа не совсем мертва, если в ней действует разум, и даже в таких своих высших качествах как вера?
- Православный христианин
Возвращаясь к теме: вот ещё подборка святоотеческих высказываний.
В частности:
"О вечной жизни некрещеных младенцев в церковной письменности по большей части высказывается несколько мнений, и все они достаточно оптимистичны. Так, свт. Григорий Богослов учит: «Последние(т. е. не сподобившиеся крещения по малолетству – В. Б.) не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны».
Свт. Григорий Нисский в своем трактате о младенцах, преждевременно похищаемых смертью, видит действие смерти в младенцах как благо, причем независимо от того, крещены они или нет, поскольку они избегают последствий действия в человеческой природе первородного греха. Первородный грех действует в потомках Адама как сила зла, следовательно, не приобщившийся к нему сознательно младенец прямо приобщается к Божественному свету, ибо он не приобрел еще греховных навыков, которые, как гной, служат препятствием к приобщению к истинному свету."
В частности:
"О вечной жизни некрещеных младенцев в церковной письменности по большей части высказывается несколько мнений, и все они достаточно оптимистичны. Так, свт. Григорий Богослов учит: «Последние(т. е. не сподобившиеся крещения по малолетству – В. Б.) не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны».
Свт. Григорий Нисский в своем трактате о младенцах, преждевременно похищаемых смертью, видит действие смерти в младенцах как благо, причем независимо от того, крещены они или нет, поскольку они избегают последствий действия в человеческой природе первородного греха. Первородный грех действует в потомках Адама как сила зла, следовательно, не приобщившийся к нему сознательно младенец прямо приобщается к Божественному свету, ибо он не приобрел еще греховных навыков, которые, как гной, служат препятствием к приобщению к истинному свету."
- Православный христианин
Алексей, если получил благодать, то куда она делась?
Если ДАР, то не по заслугам, то и удивительно, что имеем, будучи скверными по существу ...
Не поддержу твоё мнение в этом случае ...
Никакому грешнику не нужно второе крещение ...
То есть дар - на месте, как билет на самолёт.
Ни один Вселенский Собор не взялся решать участь младенцев без крещения, просто приняли стандарт крещения в течение 40 дней после рождения ... Никто не дерзнул коснуться Суда Божия. Знаю только один источник, приоткрывший тайну сию:
Чудное видение Григория, ученика преподобного Василия Нового о Страшном Суде Христовом
В ту же самую ночь, когда я почивал на ложе своем, вдруг увидел себя на каком-то плодородном, светлом и прохладном поле, украшенном всевозможными прекрасными цветами. Тихий и прохладный ветерок веял
www.pravoslavnaya-biblioteka.ru
О младенцах, не просвещенных Святым Крещением
И после этих отделил Господь от левых тех, которые были слепы, но ходили по мановению Божию. На них не было никакого зла, но они не были между праведниками. Посмотрел Господь на них и не разгневался, но разгневался на их родителей за то, что не просветили их Святым Крещением. И велел Господь дать им покойное место на западе и часть наслаждений вечной жизни, так чтобы они не видели лица Господня. Они сказали: "Владыко, Господи, благословен Ты, и благ, и милосерд, потому что Господь жизни и смерти лишил нас временной жизни по известным Тебе причинам, но одного у Тебя просим: помилуй нас, Господи!" И Господь даровал им малое утешение. Это был лик христианских младенцев, не принявших Святого Крещения. Все они были одинакового возраста.
- Крещён в Православии
В следующий раз, я буду делать то, что сочту нужным
в полной зависимости от своей реакции.Зачем Вы всё время искажаете смысл моего вопроса? Для чего приводить примеры Вифлеемских младенцев, времен Ветхого завета, если младенцы те родились у верующих родителей и жили, и были любимы, и оплаканы и похоронены? И избиты были за Иисуса Христа. То-есть являлись жертвами, да не абы за Кого. Конечно церковь поминать их будет. Вы хотите сказать что у миллионов абортированных младенцев, не успевших родится и Вифлеемских одна участь? И те и другие жертва? Одни послужили делу Иисуса Христа. Другие людям, красоте и здоровью. Из чего Вы сделали такой вывод? Возможно я не увидел в предоставленном Вами материале. Там нет про миллионы абортированных детей и их участь. Или Вы считаете те кто, был рождён, имел лицо, которого возможно любили, который возможно сам любил, равнозначен тем, которые даже не родились?
- Крещён в Православии
Дед Сергей, я не хочу обсуждать эту тему.Ни один Вселенский Собор не взялся решать участь младенцев без крещения, просто приняли стандарт крещения в течение 40 дней после рождения ... Никто не дерзнул коснуться Суда Божия. Знаю только один источник, приоткрывший тайну сию:
Чудное видение Григория, ученика преподобного Василия Нового о Страшном Суде Христовом
В ту же самую ночь, когда я почивал на ложе своем, вдруг увидел себя на каком-то плодородном, светлом и прохладном поле, украшенном всевозможными прекрасными цветами. Тихий и прохладный ветерок веял
О младенцах, не просвещенных Святым Крещением
И после этих отделил Господь от левых тех, которые были слепы, но ходили по мановению Божию. На них не было никакого зла, но они не были между праведниками. Посмотрел Господь на них и не разгневался, но разгневался на их родителей за то, что не просветили их Святым Крещением. И велел Господь дать им покойное место на западе и часть наслаждений вечной жизни, так чтобы они не видели лица Господня. Они сказали: "Владыко, Господи, благословен Ты, и благ, и милосерд, потому что Господь жизни и смерти лишил нас временной жизни по известным Тебе причинам, но одного у Тебя просим: помилуй нас, Господи!" И Господь даровал им малое утешение. Это был лик христианских младенцев, не принявших Святого Крещения. Все они были одинакового возраста.
Последнее редактирование модератором:
- Крещён в Православии
Мне кажется Дед, благодать и растерять можно. Иначе зачем её " стяжать" на протяжении всей жизни, как заповедовал Св.Серафим. От одних греховных помыслов благодать убежит. Потому как не может Бог и Энергии Его, находиться в греховном. После Причастия и вообще Литургии благодать, а вышел, позавидовал тут-же, и нет уже благодати, сбежала
- Крещён в Православии
В моем понимании, когда православный христианин говорит о себе, что он не имеет благодати, то он клевещет на Бога.
Спасибо! Понял о каких пояснениях Вы писали.Например так:
"Когда ты слышишь: «смерть души», не подумай, что душа умирает подобно телу. Нет, она бессмертна. Смерть души есть грех и вечное мучение.
Смерть души – нечестие и беззаконная жизнь.
Смерть телесная вошла, однажды через грех Адамов, а смерть душевная входит много раз через наши согрешения. Сколько раз мы согрешаем, и согрешаем тяжкими смертными грехами, столько же раз благодать Божия отнимается от душ наших, и наши души становятся мертвыми. Вот в чем заключается смерть душевная.
Состояние мнимого спокойствия святые отцы называют нечувствием, умерщвлением души, смертью ума прежде смерти тела."
СМЕРТЬ ДУШИ – Энциклопедия изречений Святых отцов и учителей Церкви по различным вопросам духовной жизни
«Энциклопедия изречений Святых отцов и учителей Церкви по различным вопросам духовной жизни» содержит множество разделов, в которых, с опорой на святоотеческое богословие, рассматриваются вопросы вероучительного, нравственного, аскетического характера. Труд можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.
Вы меня не слышите.
Смерть - это состояние бытия (существования) в разделенном состоянии с источником жизни.
Так источником жизни души человека является Бог, а связью - Божественная благодать. При ее отсутствии, что указывает на разделение души человека с Богом, душа человека существует в состоянии смерти. При этом все ее природные силы действуют. Однако эти силы действуют во тьме заблуждений. Когда Просвещающая благодать озаряет разум души человека, то эта душа видит цель своей жизни и через веру откликается на призыв Божественной благодати посредством Крещения и Миропомазания соединиться с Богом для жизни вечной.
Последнее редактирование модератором:
- Крещён в Православии
Осуждать или обсуждать? А почему не хотите? Потому как эти авторитетные свидетельства разрушают Ваше мировоззрение?
- Крещён в Православии
Уже поправил описку. Знаю о бесполезности обсуждения данного вопроса. В моем мировоззрение это вопрос уже давно решен и его бесполезно разрушать. Некрещеные дети не наследуют Царствия Небесного, но и не осуждены на вечные муки, так как лично не согрешили. Нет предмета их осуждения - их личных грехов.
- Крещён в Православии
Бог является Источником и Причиной жизни для всего существующего творения, только благодаря Богу мы существуем. Если отделить нас от источника Жизни, мы просто исчезнем, раз - и нет нас