Участь некрещеного после смерти

[Вячеслав1959]

Бог является Источником и Причиной жизни для всего существующего творения, только благодаря Богу мы существуем. Если отделить нас от источника Жизни, мы просто исчезнем, раз - и нет нас

Неверное представление.
Душа человека по Божественному волению создана вечной по образу Святой Троицы. Душа человека как творение изменчива по способу своего существования (бытия), так как наделена свободой (разумом) и волей (желанием). Посредством этих природных свойств душа человека может остаться и возрастать в любви к Бог и своем вечном существовании , а может уклониться от Бога для самостоятельно существования - как тленная и смертная. Первый способ существования души именуется благобытие, а второй - падший, животный или тленный и смертный (здесь источником жизни для тела служит чувственная пища, забота об одеждах, отдыхе, сне и ином подобном).

 

[Алексей 1963]

Все люди рождаются с мертвой душой - разделенной с Богом, что является прародительским грехом.

Некрещеные дети не наследуют Царствия Небесного, но и не осуждены на вечные муки, так как лично не согрешили. Нет предмета их осуждения - их личных грехов.

С какой душой пребывают не родившиеся дети, абортированные? Всё-же Сл.Богу Вы изменили своё мнение, и не отправляете некрещёных детишек в ад.

 

[Алексей 1963]

Неверное представление.
Душа человека по Божественному волению создана вечной по образу Святой Троицы. Душа человека как творение изменчива по способу своего существования (бытия), так как наделена свободой (разумом) и волей (желанием). Посредством этих природных свойств душа человека может остаться и возрастать в любви к Бог и своем вечном существовании , а может уклониться от Бога для самостоятельно существования - как тленная и смертная. Первый способ существования души именуется благобытие, а второй - падший, животный или тленный и смертный (здесь источником жизни для тела служит чувственная пища, забота об одеждах, отдыхе, сне и ином подобном).

Причём тут душа конечно, ну ладно. Значит не Господь является источником и двигателем жизни для моей души? А за с чёт чего, она живёт, душа? да и тело? Что движет? Что является Причиной - следствия?

 

[Вячеслав1959]

С какой душой пребывают не родившиеся дети, абортированные? Всё-же Сл.Богу Вы изменили своё мнение, и не отправляете некрещёных детишек в ад.

Уже писал об этом. Эти нерожденные младенцы имеют мертвую душу - душу разделенную с Богом. Этим они не отличаются от рожденных младенцев.

 

[Вячеслав1959]

Причём тут душа конечно, ну ладно. Значит не Господь является источником и двигателем жизни для моей души? А за с чёт чего, она живёт, душа? да и тело? Что движет? Что является Причиной - следствия?

Как Вы лично понимаете сущность или природу души человека?

 

[Алексей 1963]

Уже писал об этом. Эти недоеденные младенцы имеют мертвую душу - душу разделенную с Богом. Этим они не отличаются от рожденных младенцев.

Ладно, хорошо, спасибо Валерий! Выхожу из темы, все интересующие меня свидетельства, мне были предоставлены. Спасибо!
С Праздником! с Рождеством Христовым!

 

[Алексей Давыдов]

Алексей, если получил благодать, то куда она делась?
Если ДАР, то не по заслугам, то и удивительно, что имеем, будучи скверными по существу ...
Не поддержу твоё мнение в этом случае ...
Никакому грешнику не нужно второе крещение ...

Отгоняем мы эту благодать, своими грехами.

Ну вот в точности наоборот.
"Покаяние часто называют «вторым Крещением», обновлением Крещения.
...в тексте Требника: «От сих всех отныне должен еси блюстися, понеже вторым крещением крещаешися, по таинству христианскому...»

Глава 3. Таинство Покаяния, Введение в литургическое Предание. Таинства Православной Церкви - Петр Юрьевич Малков - читать, скачать

Глава 3. Таинство Покаяния. Глава 3. Труд «Введение в литургическое Предание. Таинства Православной Церкви» Петр Юрьевич Малков. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 9

azbyka.ru

 

[Алексей 1963]

Как Вы лично понимаете сущность или природу души человека?

св. Иоанн Дамаскин​

ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ​

КНИГА ВТОРАЯ​

ГЛАВА 12 (26)
О человеке​

Иоанн Дамаскин св. Точное изложение православной веры. Книга 2. Глава 12 (текст)

Текст работы: Иоанн Дамаскин св. Точное изложение православной веры. Книга 2. Глава 12.

www.xpa-spb.ru

 

[Вячеслав1959]

св. Иоанн Дамаскин​

ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ​

КНИГА ВТОРАЯ​

​

ГЛАВА 12 (26)​

О человеке​

Иоанн Дамаскин св. Точное изложение православной веры. Книга 2. Глава 12 (текст)

Текст работы: Иоанн Дамаскин св. Точное изложение православной веры. Книга 2. Глава 12.

www.xpa-spb.ru

Я это знаю. Вы-то сами как это понимаете? Своими словами может написать?

 

[Вячеслав1959]

Отгоняем мы эту благодать, своими грехами.

Ну вот в точности наоборот.
"Покаяние часто называют «вторым Крещением», обновлением Крещения.
...в тексте Требника: «От сих всех отныне должен еси блюстися, понеже вторым крещением крещаешися, по таинству христианскому...»

Глава 3. Таинство Покаяния, Введение в литургическое Предание. Таинства Православной Церкви - Петр Юрьевич Малков - читать, скачать

Глава 3. Таинство Покаяния. Глава 3. Труд «Введение в литургическое Предание. Таинства Православной Церкви» Петр Юрьевич Малков. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 9

azbyka.ru

Благодать Крещения отгоняете и снимаете благодатную печать Святого Духа, даруемую в Миропомазании?

 

[Алексей Давыдов]

В моем понимании, когда православный христианин говорит о себе, что он не имеет благодати, то он клевещет на Бога.

"избавле́ния мои́х прегреше́ний прошу́ прия́ти ми и Твои́х живода́тельных и непоро́чных Та́инств причасти́тися неосужде́нно, да пребу́деши, я́коже рекл еси́, со мно́ю треокая́нным: да не кроме́ обре́т мя Твоея́ благода́ти, преле́стник восхи́тит мя льсти́вне" Молитва 7-я ко святому причащению.
В переводе: "чтобы искуситель коварно не похитил меня, увидев лишенным Твоей благодати".
Св. Симеон говорит о себе, как о лишенном благодати Божией до причастия, нет?
Да во 2-й молитве разве не о том же? "вем, я́ко несмь досто́ин, ниже́ дово́лен, да под кров вни́деши хра́ма души́ моея́, зане́же весь пуст и па́лся есть, и не и́маши во мне ме́ста досто́йна е́же главу́ подклони́ти"

... душа человека существует в состоянии смерти. При этом все ее природные силы действуют.

Как мне кажется, это неудачное словоупотребление. Вводящее в заблуждение. Действие всех природных сил - и при этом смерть.
Понимаю, что в педагогических целях можно и так, но не менее часто встречающееся у Отцов уподобление этого состояния болезни души значительно удачнее.

 

[Алексей Давыдов]

Благодать Крещения отгоняете и снимаете благодатную печать Святого Духа, даруемую в Миропомазании?

Не со мной спорите, Валерий.
"смерть душевная входит много раз через наши согрешения. Сколько раз мы согрешаем, и согрешаем тяжкими смертными грехами, столько же раз благодать Божия отнимается от душ наших, и наши души становятся мертвыми. Вот в чем заключается смерть душевная."
Димитрий Ростовский

 

[Алексей 1963]

Я это знаю. Вы-то сами как это понимаете? Своими словами может написать?

Для чего - же мне здесь свои слова? Как написано, так и понимаю. Или не дано нам грешным и неумным понимать слова Учителей? Научить хотите? Откуда такая уверенность в своей непогрешимости и безошибочности?

 

[Вячеслав1959]

"избавле́ния мои́х прегреше́ний прошу́ прия́ти ми и Твои́х живода́тельных и непоро́чных Та́инств причасти́тися неосужде́нно, да пребу́деши, я́коже рекл еси́, со мно́ю треокая́нным: да не кроме́ обре́т мя Твоея́ благода́ти, преле́стник восхи́тит мя льсти́вне" Молитва 7-я ко святому причащению.
В переводе: "чтобы искуситель коварно не похитил меня, увидев лишенным Твоей благодати".
Св. Симеон говорит о себе, как о лишенном благодати Божией до причастия, нет?
Да во 2-й молитве разве не о том же? "вем, я́ко несмь досто́ин, ниже́ дово́лен, да под кров вни́деши хра́ма души́ моея́, зане́же весь пуст и па́лся есть, и не и́маши во мне ме́ста досто́йна е́же главу́ подклони́ти"

Благодать имеет множество даров. Потеря по грехам благодати дара сынаположения не является потерей благодати Крещения и Миропомазания.

Как мне кажется, это неудачное словоупотребление. Вводящее в заблуждение. Действие всех природных сил - и при этом смерть.
Понимаю, что в педагогических целях можно и так, но не менее часто встречающееся у Отцов уподобление этого состояния болезни души значительно удачнее.

Вы просто неверно понимаете определение термина "смерть".
Смерть - это разделение, а не прекращение существования в природном отношении.

 

[Алексей Давыдов]

Благодать имеет множество даров. Потеря по грехам благодати дара сынаположения не является потерей благодати Крещения и Миропомазания.

Вы просто неверно понимаете определение термина "смерть".
Смерть - это разделение, а не прекращение существования в природном отношении.

Св. Симеон говорит о лишении благодати вообще, без разделения. И далее приведены слова св. Димитрия Ростовского о том же.

Вот с последним соглашусь. Используемое здесь вами определение понятия "смерть" противоречит обычному его определению и употреблению. От этого и возникают непонимание и соблазн.

 

[Вячеслав1959]

Не со мной спорите, Валерий.

Некорректно выражаетесь. Прошу подобные обороты не употреблять в ходе обсуждения вопросов.

"смерть душевная входит много раз через наши согрешения. Сколько раз мы согрешаем, и согрешаем тяжкими смертными грехами, столько же раз благодать Божия отнимается от душ наших, и наши души становятся мертвыми. Вот в чем заключается смерть душевная."
Димитрий Ростовский

Мертвая душа до Крещения и смерть душевная после Крещения несколько разные понятия. Смерть душевная всю земную жизнь лечится покаянием, в смерть души устраняется только один раз в жизни человека - Крещением. Крещенный всегда находится под спасающей благодатью, но по грехам своим может лишаться различных даров благодати.

 

[Вячеслав1959]

Св. Симеон говорит о лишении благодати вообще, без разделения. И далее приведены слова св. Димитрия Ростовского о том же.

Это Вы их так понимаете.
Я их понимаю иначе.
Крещеный не лишается благодати вообще. Он лишается даров, но имея благодать Крещения может всегда покаяться и вернуть утерянное благодатное состояние сыновства и утерянные благодатные дары. Крещенный человек имеет огромную ответственность за свои поступки и свои веру, находясь под спасающей благодатью.

 

[Вячеслав1959]

PS
Святые отцы называют Церковь лечебницей. Находящийся в Церкви больной и постоянно умирающий грехами человек всегда имеет возможность лечения и поддержания жизни. Но чтобы попасть в Церковь нужно духовно родиться - Креститься, хотя бы и с очень слабым здоровьем. Благодать Крещения - это благодать духовно рожденного человека, постоянно подвергающего себя угрозам смерти, но не умирающего до конца, ибо он никогда не лишается благодати жизни и благодати врачевания.

 

[Дед Сергий]

Потому как не может Бог и Энергии Его, находиться в греховном.

В моем понимании, когда православный христианин говорит о себе, что он не имеет благодати, то он клевещет на Бога.

Смерть - это состояние бытия (существования) в разделенном состоянии с источником жизни.
Так источником жизни души человека является Бог, а связью - Божественная благодать.

Ну вот в точности наоборот.
"Покаяние часто называют «вторым Крещением», обновлением Крещения.
...в тексте Требника: «От сих всех отныне должен еси блюстися, понеже вторым крещением крещаешися, по таинству христианскому...»

Много споров не по существу, о терминах не договорились, духовную поэзию принимаете за нормативный постулат.
Что такое смерть? Сбитая собака на обочине?
Сказано: едино крещение во оставление грехов?
Каких грехов, будущих?
Нет, прошлых ...
За будущие надо каяться ПОСЛЕ совершения, а крещение - одно и неистребимо

Понимаю, что в педагогических целях можно и так, но не менее часто встречающееся у Отцов уподобление этого состояния болезни души значительно удачнее.

Сколько раз мы согрешаем, и согрешаем тяжкими смертными грехами, столько же раз благодать Божия отнимается от душ наших, и наши души становятся мертвыми. Вот в чем заключается смерть душевная."
Димитрий Ростовский

Опять поэзия, есть таинственная "вторая" смерть ...
Блж. Августин
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая
И смерть и ад, - говорит Иоанн, - повержены в озеро огненное. Этими именами он обозначает как дьявола, так как он был виновником смерти и адских мучений, так и все общество демонов.

---

Смерть души и тела, то есть смерть всего человека, бывает тогда, когда оставляет тело душа, оставленная Богом. Ибо, в таком случае, ни она не живет Богом, ни тело не живет ею. За такого рода смертью всего человека следует та, которую авторитет божественных Писаний назвал второю смертью. На нее указал и Спаситель, когда сказал: бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне (Мф 10:28).

Вот с последним соглашусь. Используемое здесь вами определение понятия "смерть" противоречит обычному его определению и употреблению. От этого и возникают непонимание и соблазн.

 

[Дед Сергий]

Это Вы их так понимаете.
Я их понимаю иначе.
Крещеный не лишается благодати вообще. Он лишается даров, но имея благодать Крещения может всегда покаяться и вернуть утерянное благодатное состояние сыновства и утерянных благодатных даров. Поэтому крещенный человек имеет огромную ответственность за свои поступки и свои веру, находясь под спасающей благодатью.

Вся евангельская притча о блудном сыне об этом:
а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришёл, ты заколол для него откормленного телёнка. Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё моё твоё; а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мёртв и ожил, пропадал и нашёлся» (Лк. 15: 11–32).