Участь некрещеного после смерти

[Алексей 1963]

Святой Диадох, объясняя силу крещения, говорит, что до крещения грех живет в сердце, а благодать извне действует; после же сего благодать вселяется в сердце, а грех влечет извне. Он изгоняется из сердца, как враг из укрепления, и поселяется вне, в частях тела, откуда и действует раздробленно набегами.

Святому Диадоху, хорошо было говорить о сердце, 1500 лет назад, и удовлетворять своими ответами любопытствующих к познанию. Во времена Святого Диадоха, не меняли сердце как перчатки. Как к примеру это делал Рокфеллер, который пять или семь раз менял своё сердце. При этом оставаясь тем-же Рокфеллером. С теми-же страстями и грехами и Рокфеллеровским сознанием. А теперь давайте почитаем что есть у Св.Отцов по поводу сердца, да и сравним с действительностью.
Нужно понимать что ещё 100 - 150 лет назад, Св. Отцы могли полностью удовлетворить любопытствующую любознательность не только своего поколения, но и следующих поколений. Потому - что, не летали ещё в космос, и не знали какое микроскопическое место занимает наша Земля в бесконечном пространстве. Да и о самом пространстве знали очень немного. И не подозревали о таком изобилии других планет, среди которых, некоторые вполне возможно пригодны для жизни, есть вода, атмосфера. Но это мелочи. Не было во времена Св.Отцов миллионов абортированных детишек, не было и вопросов, не было проблем. Не было науки, да той -же палеонтологии, представители которой по ископаемым останкам утверждают что планета старая, и смерть на ней существовала, задолго до человека. Не клонировали люди во времена Св.Отцов живые сложные ипостаси в пробирках. Не было интернета и возможности получения объёмной информации. О религиях, о странах, о людях, о образе жизни. И ещё много,много вопросов на которые Св.Отцы не могут дать ответа. Потому как отсутствуют в нашем времени. Во всех временах были, и давали ответы, в нашем нету Отцов. Очень жаль. Но самое главное это оружие разумных людей, способное уничтожить и сам разум и всё живое и саму жизнь. Что доказывает, что разумное не жизнеспособно, а это уже - нонсенс.

 

[Алексей 1963]

Я всегда считал, что разбойник на кресте исповедал веру в Иисуса Христа как Господа и Сына Божьего, а не покаялся.

Почему так считаете? Непонятно совсем. Написано -же ясно " мы достойное по делам своим приняли, помяни нас Господи во Царствии Твоём" Как же он мог исповедовать Христа, не осознав своей греховности? Оставаясь убеждённым разбойником, невозможно исповедовать Христа.

 

[Вячеслав1959]

Почему так считаете? Непонятно совсем. Написано -же ясно " мы достойное по делам своим приняли, помяни нас Господи во Царствии Твоём" Как же он мог исповедовать Христа, не осознав своей греховности? Оставаясь убеждённым разбойником, невозможно исповедовать Христа.

Разбойник был евреем. Евреи ждали Мессию. Разбойник исповедал Иисуса Христа Мессией.
Признать справедливым наказание на кресте как воздаяние за свои разбойные дела, это не покаяние. Разбойник всегда знал, что он может понести заслуженную кару за свои разбойничьи дела. При этом разбойник сказал другому разбойнику, что Иисус Христос не сделал ничего, чтобы заслуживал смерть на кресте подобно им, заслуживающим смерть за свои дела.
Потом разбойник исповедует свою веру перед Иисусом Христом как Мессией:
"И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю".

 

[Дед Сергий]

О религиях, о странах, о людях, о образе жизни. И ещё много,много вопросов на которые Св.Отцы не могут дать ответа. Потому как отсутствуют в нашем времени. Во всех временах были, и давали ответы, в нашем нету Отцов. Очень жаль.

Паисий Эзнепидис, Порфирий Кавсокаливит, Гавриил Тбилисский - огромная литература по их рассказам и деяниям.

 

[Алексей 1963]

Разбойник был евреем. Евреи ждали Мессию. Разбойник исповедал Иисуса Христа Мессией.
Признать справедливым наказание на кресте как воздаяние за свои разбойные дела, это не покаяние. Разбойник всегда знал, что он может понести заслуженную кару за свои разбойничьи дела. При этом разбойник сказал другому разбойнику, что Иисус Христос не сделал ничего, чтобы заслуживал смерть на кресте подобно им, заслуживающим смерть за свои дела.
Потом разбойник исповедует свою веру перед Иисусом Христом как Мессией:
"И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю".

Взирая на Висевшего на кресте, он словно в зеркале увидел свое нравственное падение. Все лучшее, что таилось в нем, пробудилось и искало выхода. Он осознал свои грехи, понял, что к печальному концу привела его лишь собственная вина и винить ему некого. Посему злобное настроение против исполнителей казни, каковым был охвачен разбойник, распятый по другую сторону от Христа, а вначале и он сам (Матф. 27, 44), сменилось в нем чувством смирения и сокрушения. Он почувствовал страх грядущего над ним суда Божия.

Глава 3, Слова и проповеди - святитель Иоанн (Максимович), архиепископ Шанхайский и Сан-Францисский - читать, скачать

Богословие. Глава 3. Труд «Слова и проповеди» святитель Иоанн (Максимович), архиепископ Шанхайский и Сан-Францисский. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 8

azbyka.ru

Вот далеко ходить не нужно, здесь на азбуке.

 

[Вячеслав1959]

Взирая на Висевшего на кресте, он словно в зеркале увидел свое нравственное падение. Все лучшее, что таилось в нем, пробудилось и искало выхода. Он осознал свои грехи, понял, что к печальному концу привела его лишь собственная вина и винить ему некого. Посему злобное настроение против исполнителей казни, каковым был охвачен разбойник, распятый по другую сторону от Христа, а вначале и он сам (Матф. 27, 44), сменилось в нем чувством смирения и сокрушения. Он почувствовал страх грядущего над ним суда Божия.

Глава 3, Слова и проповеди - святитель Иоанн (Максимович), архиепископ Шанхайский и Сан-Францисский - читать, скачать

Богословие. Глава 3. Труд «Слова и проповеди» святитель Иоанн (Максимович), архиепископ Шанхайский и Сан-Францисский. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 8

azbyka.ru

Вот далеко ходить не нужно, здесь на азбуке.

Я предпочитаю толкование святителя Иоанна Златоуста: "Но посмотрим, не показал ли разбойник трудов, подвигов и плодов? И этого нельзя сказать; напротив, за одно слово, за одну веру вошел он в рай прежде апостолов, чтобы ты знал, что не столько значила его праведность, сколько все совершило человеколюбие Божие".

Толкования Священного Писания. Толкования на Лк. 23:42

bible.optina.ru

 

[_Михаил]

Взирая на Висевшего на кресте, он словно в зеркале увидел свое нравственное падение. Все лучшее, что таилось в нем, пробудилось и искало выхода. Он осознал свои грехи, понял, что к печальному концу привела его лишь собственная вина и винить ему некого. Посему злобное настроение против исполнителей казни, каковым был охвачен разбойник, распятый по другую сторону от Христа, а вначале и он сам (Матф. 27, 44), сменилось в нем чувством смирения и сокрушения. Он почувствовал страх грядущего над ним суда Божия.

Глава 3, Слова и проповеди - святитель Иоанн (Максимович), архиепископ Шанхайский и Сан-Францисский - читать, скачать

Богословие. Глава 3. Труд «Слова и проповеди» святитель Иоанн (Максимович), архиепископ Шанхайский и Сан-Францисский. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 8

azbyka.ru

Вот далеко ходить не нужно, здесь на азбуке.

Я предпочитаю толкование святителя Иоанна Златоуста: "Но посмотрим, не показал ли разбойник трудов, подвигов и плодов? И этого нельзя сказать; напротив, за одно слово, за одну веру вошел он в рай прежде апостолов, чтобы ты знал, что не столько значила его праведность, сколько все совершило человеколюбие Божие".

Толкования Священного Писания. Толкования на Лк. 23:42

bible.optina.ru

"...мы убо в правду: достойная бо по делом наю восприемлева. Видишь ли совершенную исповедь на кресте? Видишь ли, как он омыл свои грехи этими словами? Видишь ли, как он исполнил пророческое наставление: глаголи ты беззакония твоя прежде, да оправдишися (Ис. 43:26). Никто не принуждал его, никто не обвинял, никто не нападал, сам он становится обвинителем себя самого; посему никого уже другого после не имеет обвинителем...". Свт. Иоанн Златоуст. https://bible.optina.ru/new:lk:23:41 .

 

[Алексей 1963]

Я предпочитаю толкование святителя Иоанна Златоуста: "Но посмотрим, не показал ли разбойник трудов, подвигов и плодов? И этого нельзя сказать; напротив, за одно слово, за одну веру вошел он в рай прежде апостолов, чтобы ты знал, что не столько значила его праведность, сколько все совершило человеколюбие Божие".

Толкования Священного Писания. Толкования на Лк. 23:42

bible.optina.ru

Свт. Иоанн Златоуст​

И глаголаше Иисусови: помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии си
Когда таким образом он обвинил сам себя, когда обнаружил свои дела, когда произнес защиту за Владыку, сказав: мы убо в правду: сей же ни единаго зла сотвори, — тогда осмелился предложить и просьбу: помяни мя, Господи, говорит, егда приидеши во царствии си. Он не дерзал прежде сказать: помяни мя, пока исповеданием не очистил себя от нечистоты грехов, пока осуждением своим не сделал себя невинным, пока обвинением себя не сложил прегрешений своих.

 

[Вячеслав1959]

Взирая на Висевшего на кресте, он словно в зеркале увидел свое нравственное падение. Все лучшее, что таилось в нем, пробудилось и искало выхода. Он осознал свои грехи, понял, что к печальному концу привела его лишь собственная вина и винить ему некого. Посему злобное настроение против исполнителей казни, каковым был охвачен разбойник, распятый по другую сторону от Христа, а вначале и он сам (Матф. 27, 44), сменилось в нем чувством смирения и сокрушения. Он почувствовал страх грядущего над ним суда Божия.

Глава 3, Слова и проповеди - святитель Иоанн (Максимович), архиепископ Шанхайский и Сан-Францисский - читать, скачать

Богословие. Глава 3. Труд «Слова и проповеди» святитель Иоанн (Максимович), архиепископ Шанхайский и Сан-Францисский. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 8

azbyka.ru

Вот далеко ходить не нужно, здесь на азбуке.

Из Вашей ссылки:
"Не славы в земном царстве просил он у Него, но спасения своей души.
Вера разбойника, родившаяся из преклонения пред нравственным величием Христа, оказалась крепче, чем вера апостолов, хотя и плененных высотой учения Христова, но еще больше веровавших в Него ради происходивших от Него чудес и знамений".

Слова и проповеди, За что был помилован Благоразумный разбойник? - святитель Иоанн (Максимович), архиепископ Шанхайский и Сан-Францисский - читать, скачать

Труд святителя Иоанна (Максимовича), архиепископа Шанхайского и Сан-Францисского «Слова и проповеди». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, FB2, PDF.

azbyka.ru

 

[Вячеслав1959]

Свт. Иоанн Златоуст​

И глаголаше Иисусови: помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии си
Когда таким образом он обвинил сам себя, когда обнаружил свои дела, когда произнес защиту за Владыку, сказав: мы убо в правду: сей же ни единаго зла сотвори, — тогда осмелился предложить и просьбу: помяни мя, Господи, говорит, егда приидеши во царствии си. Он не дерзал прежде сказать: помяни мя, пока исповеданием не очистил себя от нечистоты грехов, пока осуждением своим не сделал себя невинным, пока обвинением себя не сложил прегрешений своих.

Разбойник обращался к Иисусу Христу как к Мессии и Сыну Божьему или иначе?

 

[Вячеслав1959]

"...мы убо в правду: достойная бо по делом наю восприемлева. Видишь ли совершенную исповедь на кресте? Видишь ли, как он омыл свои грехи этими словами? Видишь ли, как он исполнил пророческое наставление: глаголи ты беззакония твоя прежде, да оправдишися (Ис. 43:26). Никто не принуждал его, никто не обвинял, никто не нападал, сам он становится обвинителем себя самого; посему никого уже другого после не имеет обвинителем...". Свт. Иоанн Златоуст. https://bible.optina.ru/new:lk:23:41 .

Это толкование на слова разбойника другому разбойнику о своих дела, в которых он раскаялся за свои дела, но уже на кресте.
Крещение же предполагает в первую очередь веру в Иисуса Христа как Сын Божьего и Мессию. Эта вера и спасла разбойника.

 

[Алексей 1963]

Разбойник обращался к Иисусу Христу как к Мессии

К Сыну Божьему - да, к Иисусу Христу (мог и не знать имени повещенного рядом Иисуса и что Он мессия, тоже мог не знать).
Никто же знакомил, перед распятием, на табличках мог прочитать, ну мало -ли что там написали римляне). Нет, он понял что, это сын Божий, когда увидел смиренное поведение Христа, Его молитву за распинающих Его. Это побудило разбойника к покаянию.

 

[_Михаил]

Это толкование на слова разбойника другому разбойнику о своих дела, в которых он раскаялся за свои дела, но уже на кресте.
Крещение же предполагает в первую очередь веру в Иисуса Христа как Сын Божьего и Мессию. Эта вера и спасла разбойника.

"Это другое": в вашем с Алексеем диалоге возник вопрос о покаянии до крещения -- видим, что двое св. отцов считают, что сначала покаялся, а затем признал Мессию.

 

[Алексей 1963]

Это толкование на слова разбойника другому разбойнику о своих дела, в которых он раскаялся за свои дела, но уже на кресте.
Крещение же предполагает в первую очередь веру в Иисуса Христа как Сын Божьего и Мессию. Эта вера и спасла разбойника.

Валерий пусть будет так. Пусть и Вас спасёт вера в Иисуса Христа!

 

[Вячеслав1959]

К Сыну Божьему - да, к Иисусу Христу (мог и не знать имени повещенного рядом Иисуса и что Он мессия, тоже мог не знать).
Никто же знакомил, перед распятием, на табличках мог прочитать, ну мало -ли что там написали римляне). Нет, он понял что, это сын Божий, когда увидел смиренное поведение Христа, Его молитву за распинающих Его. Это побудило разбойника к покаянию.

Значит прежде всего вера, а потом уже Крещение. Или Вы покаяние разбойника в своих разбойничьих делах приравниваете к вере в Иисуса Христа?

 

[Вячеслав1959]

"Это другое": в вашем с Алексеем диалоге возник вопрос о покаянии до крещения -- видим, что двое св. отцов считают, что сначала покаялся, а затем признал Мессию.

В нашем диалоге возник спор, что Крещение осуществляется через покаяние - точка зрения Алексая, моя - Крещение по вере. Разбойник был крещен на кресте по своей вере в Иисуса Христа как Мессию и Сына Божьего, а не по покаянию в своих разбойничьих делах. Более того, истинное покаяние для спасения может быть только перед Иисусом Христом, а не обычным праведником. Поэтому всегда прежде вера, Крещение, а потом уже истинное покаяние в качестве христианина.

 

[Вячеслав1959]

Валерий пусть будет так. Пусть и Вас спасёт вера в Иисуса Христа!

А Вас, что спасет?

 

[_Михаил]

В нашем диалоге возник спор, что Крещение осуществляется через покаяние - точка зрения Алексая, моя - Крещение по вере. Разбойник был крещен на кресте по своей вере в Иисуса Христа как Мессию и Сына Божьего, а не по покаянию в своих разбойничьих делах. Более того, истинное покаяние для спасения может быть только перед Иисусом Христом, а не обычным праведником. Поэтому всегда прежде вера, Крещение, а потом уже истинное покаяние в качестве христианина.

Я только по очевидной из текста св. Евангелия хронологической последовательности, а какой была последовательность в душе благоразумного разбойника, нам не известно.

 

[Вячеслав1959]

Я только по очевидной из текста св. Евангелия хронологической последовательности, а какой была последовательность в душе благоразумного разбойника, нам не известно.

Вы себя в третьем лице именуете?

 

[_Михаил]

Вы себя в третьем лице именуете?

Хорошо, пусть будет так: не припоминаю из текста св. Евангелия.