Участь некрещеного после смерти

Украина
Православный христианин
Из чего можно понять что у некрещёных людей ( которые могут быть и детьми не успевшими сделать выбор самостоятельно, за детей решают родители, и не успевшими по состоянию здоровья, и взрослыми, прожившими жизнь) и абортированными младенцами (не успевшими даже родиться), нет никакой разницы для Бога, так - как все пойдут туда, неизвестно куда.
Помилование Божие для этих некрещённых младенцев возможно будет состоять в том что они будут помещены в какое то особенное место, которое Бог определил для них. В конце концов Рай и Ад это не только место, но очевидно и состояние человека и в загробной жизни. То что в мире происходят не только убиение младенцев, но и убиение взрослых в войнах и драках это мне также известно. Навряд ли те, которых убили желали этого, и знали что с ними это случится, однако мир человеческий постоянно находится во зле. Что толку приводить статистику злых дел человеческих, и оправдывать этими злыми делами неверие, да ещё вводить себя в уныние. Для меня понятно только одно участь некрещённых младенцев определяет Господь и Он гораздо милосерднее тех кто их не крестил или убил во чреве.
 
Крещён в Православии
В нашем диалоге возник спор, что Крещение осуществляется через покаяние - точка зрения Алексая, моя - Крещение по вере.
Так что же делать с этими грехами? По правилам церкви, если человек взрослый, то перед крещением обязательно совершается исповедь. Хотя разрешительная молитва не читается, поскольку человек ещё не христианин, но грехи прощаются уже крещением. Поэтому после крещения исповедоваться в грехах, совершенных до крещения, не нужно. Даже если вы вспомнили какой-то грех, который не сказали на исповеди перед крещением, всё равно исповедовать его не нужно, так как он вам простился. Можете просто сами сказать Господу и попросить прощения, если вам внутренне это нужно.

То-есть, по Вашему можно покреститься в Иисуса Христа просто заявив о своей вере, но при этом совсем не обязательно каяться, сослаться что потом покаюсь, когда покрещусь? Как Вы интересно это представляете? Да Вы где угодно заявляйте о своей вере, но пока не подтвердите её покаянием, ни один батюшка Вас крестить не будет. " Покайтесь" говорил Иоанн Креститель " ибо приблизилось Царство Небесное. " Принесите достойный плод покаяния".
 
Крещён в Православии
Для меня понятно только одно участь некрещённых младенцев определяет Господь и Он гораздо милосерднее тех кто их не крестил или убил во чреве.
Да,батюшка, спасибо Вам, я с этим пришёл в эту тему, спасибо, что Вы не отправляете их в Ад. С праздником Вас с Рождеством Господа Иисуса Христа! и простите меня грешного гордеца.
 
Украина
Православный христианин
Да,батюшка, спасибо Вам, я с этим пришёл в эту тему, спасибо, что Вы не отправляете их в Ад. С праздником Вас с Рождеством Господа Иисуса Христа! и простите меня грешного гордеца.
И велел Господь дать им покойное место на западе и часть наслаждений вечной жизни, так чтобы они не видели лица Господня.

Всё таки место младенцам некрещённым даётся на Западе , а ведь запад это не Рай. Рай это восток.

У преподобного Макария Египетского есть много по поводу того что Ад имеет очень много отделений или мест, как собственно и Рай. Недаром этот старец плакал над черепом языческого жреца, когда узнал что души язычников лишь на малое время освобождаются от мучений огня и видят друг друга, что происходило вследствии молитв этого почтенного святого

Если даже такой святой как Макарий Египетский плакал об участи некрещённых, то нам надо думать только о покаянии, так как выяснив для себя то что нам открыто святыми, нам надо усилить свои труды. Всех конечно с праздником Рождества Христова!!!!!
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Так что же делать с этими грехами? По правилам церкви, если человек взрослый, то перед крещением обязательно совершается исповедь. Хотя разрешительная молитва не читается, поскольку человек ещё не христианин, но грехи прощаются уже крещением. Поэтому после крещения исповедоваться в грехах, совершенных до крещения, не нужно. Даже если вы вспомнили какой-то грех, который не сказали на исповеди перед крещением, всё равно исповедовать его не нужно, так как он вам простился. Можете просто сами сказать Господу и попросить прощения, если вам внутренне это нужно.
То-есть, по Вашему можно покреститься в Иисуса Христа просто заявив о своей вере, но при этом совсем не обязательно каяться, сослаться что потом покаюсь, когда покрещусь? Как Вы интересно это представляете? Да Вы где угодно заявляйте о своей вере, но пока не подтвердите её покаянием, ни один батюшка Вас крестить не будет. " Покайтесь" говорил Иоанн Креститель " ибо приблизилось Царство Небесное. " Принесите достойный плод покаяния".
Первый раз такое слышу. Ни разу подобного в приходах не наблюдал. В Крещении прощаются все грехи и исповедовать их перед крещением нет необходимости.
 
Православный христианин
Спросил с целью уточнения. Предание и Писание Церкви равнозначны по богодухновенности. Вы же первенство отдаете Писанию. Это удивило.
Потому и требуется рассуждение по Преданию: существуют апокрифы и неканоничные источники. Не вызывает вопросов лишь согласное мнение св. отцов.
 
Крещён в Православии
Потому и требуется рассуждение по Преданию: существуют апокрифы и неканоничные источники. Не вызывает вопросов лишь согласное мнение св. отцов.
Апокрифы и неканоничные источники не входят в канон Предания Церкви. Зачем о них писать?
 
Православный христианин
Апокрифы и неканоничные источники не входят в канон Предания Церкви. Зачем о них писать?
1. Это отдельная тема: классификация преданий.
2. Есть некоторые источники из Предания, истинность фактов в которых лично для меня или неприемлема, или вызывает сильные сомнения. Это тоже отдельная тема.
 
Крещён в Православии
Первый раз такое слышу. Ни разу подобного в приходах не наблюдал. В Крещении прощаются все грехи и исповедовать их перед крещением нет необходимости.
На самом деле разговор ни о чём. Покаяние и вера разные стороны одной медали. И вера без покаяния, ничто, и покаяние без веры. Здесь образ покаяния;
и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал
Здесь образ вероисповедания.
23:42. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда
приидешь
в Царствие Твое!

Но в любом случае этот разговор между Спасителем и разбойником состоялся до копья пробившего бок Иисуса, из которого истекла кровь и вода. Следовательно крещение разбойника состоялось позже приведённого выше разговора.
 
Крещён в Православии
На самом деле разговор ни о чём. Покаяние и вера разные стороны одной медали. И вера без покаяния, ничто, и покаяние без веры.
Именно ни о чем, когда веру и покаяние считают разными сторонами чего-то единого. Чего?
Здесь образ покаяния;
и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал
Здесь признание своей вины и справедливости наказания, а также невиновности Иисуса Христа, и констатация этого признания перед другим разбойником. Все таки, покаяние это иное. Покаяние - это осознание своих грехов перед Богом. Этого в речи разбойника нет. Здесь разбойник обращается к другому разбойнику.
Здесь образ вероисповедания.
23:42. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда
приидешь
в Царствие Твое!
Это не образ, а само исповедание веры.
Но в любом случае этот разговор между Спасителем и разбойником состоялся до копья пробившего бок Иисуса, из которого истекла кровь и вода. Следовательно крещение разбойника состоялось позже приведённого выше разговора.
Правильно. Об этом уже писал. Сначала вера, потом Крещение, а потом покаяние уже в качестве христианина - изменение движения ума и других сил души человека к Богу.
 
Православный христианин
Здесь признание своей вины и справедливости наказания, а также невиновности Иисуса Христа, и констатация этого признания перед другим разбойником. Все таки, покаяние это иное. Покаяние - это осознание своих грехов перед Богом. Этого в речи разбойника нет. Здесь разбойник обращается к другому разбойнику.
ЧуднО: верите в Предание:
...Предание и Писание Церкви равнозначны по богодухновенности...
и не принимаете вышеуказанного согласного мнения двух святых отцов о покаянии благоразумного разбойника.
 
Крещён в Православии
Именно ни о чем, когда веру и покаяние считают разными сторонами чего-то единого. Чего?
Домостроительства спасения.
Здесь признание своей вины и справедливости наказания,
Признание своей вины - это и есть покаяние, упёртый Вы человек:)
потом покаяние уже в качестве христианина
Нужно вначале в меру христианина возрасти, а это невозможно без покаяния и осознания грехов своих.
А затем уже христианином возрастать всеми имеющимися в церкви способами, духовно, до меры совершенства которое Бог даст, или не даст. Но покаяние и тут будет первейшим средством.
 
Крещён в Православии
ЧуднО: верите в Предание:и не принимаете вышеуказанного согласного мнения двух святых отцов о покаянии благоразумного разбойника.
Верю в единодушную Святую Троицу и Иисуса Христа, а не в Предание.
Ни один из двух святых отцов не писал о покаянии - осознание своих грехов перед Богом. Первый написал о признании своих грехов, а другой об исповеди (тоже что признание) этих грехов на кресте. Надо читать как написани и не придумывать не написанного.
 
Последнее редактирование модератором:
Крещён в Православии
Домостроительства спасения.
Вера и покаяние две стороны Домостроительства? Еще не легче.
Признание своей вины - это и есть покаяние, упёртый Вы человек:)
Признание своей вины - это раскаяние - сожаление о своем поступке.
Нужно вначале в меру христианина возрасти, а это невозможно без покаяния и осознания грехов своих.
А затем уже христианином возрастать всеми имеющимися в церкви способами, духовно, до меры совершенства которое Бог даст, или не даст. Но покаяние и тут будет первейшим средством.
Христианин возрастает в силу уподобления Христу Богу в добродетели, а не в копании своей греховности. Христианин вообще-то должен стараться не грешить.
 
Православный христианин
Верю в единодушную Святую Троицу и Иисуса Христа, а не в Предание.
Пусть будет в богодухновенность Предания.
Ни один из двух святых отцов не писал о покаянии - осознание своих грехов перед Богом. Первый написал о признании своих грехов, а другой об исповеди (тоже что признание) этих грехов на кресте. Надо читать как написани и не придумывать не написанного.
Перед кем же он осознал свои грехи, если Заповеди были от Бога, и Бог всеведущ? Слова, обращённые к человеку, лишь выявили то осознание. Отцы выразились о перемене ума и прощении грехов Богом.
 
Крещён в Православии
Перед кем же он осознал свои грехи, если Заповеди были от Бога, и Бог всеведущ? Слова, обращённые к человеку, лишь выявили то осознание. Отцы выразились о перемене ума и прощении грехов Богом.
Продолжайте выдумывать дальше, но уже без меня.
 
Сверху