- Крещён в Православии
Нет, различаю, одни получали благодать по вере, до Распятия.
Другие, после Распятия, посредством установленных Христом в Своей Церкви таинств.
Участь некрещеного после смерти
- Автор темы Надежда Ка
- Дата начала
Другие, после Распятия, посредством установленных Христом в Своей Церкви таинств.
- Крещён в Православии
Не отвечаете на вопросы. Почему крещение сразу было, а покаяние установлено как таинство только 4-5 веке?
- Крещён в Православии
Дайте определения слова "покаяние", чтобы я понимал, какой смыл Вы в него вкладываете.
- Крещён в Православии
Вам уже сотню раз дали это определение,
Какое ещё нужно определение? Такое впечатление, что Вы робот, простите конечно, просто усталость уже.Вот нет никакого желания вступать в спор. Но что делать, если так уверенно возражают общему мнению святых отцов?
Св. Иоанн Златоуст:
Воспользуемся спасительным врачевством покаяния, или лучше — получим от Бога врачующее нас покаяние, потому что не мы Ему приносим его, а Он нам даровал его.
Покаяние есть врачевство, истребляющее грех; оно есть дар небесный
Господь даровал врачевство покаяния, которое может уничтожить и изгладить все грехи наши
Цитаты отсюда, там же ссылки на первоисточники.
Григорий Нисский:
Покаяние – ...дар небесный, чудесная сила, по благодати Божией побеждающая могущество и строгость законов
(цит. по https://azbyka.ru/otechnik/Veniamin_Fedchenkov/ob-iskuplenii/2_153)
Симеон Новый Богослов:
если б не благоволил устроить это для нас человеколюбивый Бог, не благоволил то есть даровать нам покаяние, то не спасся бы ни один человек
Симеон ÐовÑй ÐогоÑлов, вÑÑказÑвание пÑавоÑлавного ÑвÑÑого «ÐокаÑние»
...Ðог положил и ÑÑеди ÑÑого ÑаÑ, Ñ. е. поÑÑеди Ñонма веÑÑÑÑиÑ, или поÑÑеди ЦеÑкви, ÑпаÑиÑелÑное дÑево покаÑниÑ, ÑÑоб Ñе, коÑоÑÑе, по ÑÐ²Ð¾ÐµÐ¼Ñ Ð½ÐµÑÐ°Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð²Ð¿Ð°Ð´Ð°Ñ Ð² гÑеÑи, оÑпадаÑÑ Ð¾Ñ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ð¸...svyatye.com
Игнатий Брянчанинов, Поучение 2-е в неделю по Богоявлении. О покаянии:
Покаяние есть первая новозаветная заповедь; покаяние есть начальная новозаветная добродетель, вводящая во все прочие христианские добродетели. И Предтеча Спасителя и Сам Спаситель начали проповедь к падшему человечеству с призвания его к покаянию и с обетования Небесного Царства за удовлетворительное покаяние.
потщимся исследовать значение покаяния, чтоб принять этот дар Божий, предлагаемый нам Самим Богом, и, приняв, изработать наше спасение посредством нашего покаяния.
- Крещён в Православии
Покаяние - оно и есть покаяние, какой ещё смысл кроме покаянного, можно вкладывать в покаяние.
- Православный христианин
Спрашивать можно много, но надо именно сверять своё мнение с отеческим. И если противоречит, то искать свою ошибку.
Вы свое понимание слов святых отцов отождествляете с мнение святых отцов.
Тогда прошу пояснить о каком покаяние писали святые отцы как о даре Божьем.
1. Покаяние - добровольное признаете свое греховности.
2. Покаяние - Церковное Таинство.
3. Покаяние - метайноя.
О каком покаянии идет речь в ВЗ?
Кстати, установление именно Таинства Покаяния - не 4-5 век, а первая половина 3-го века, во времена гонений.
- Крещён в Православии
Как и Кем подавалась благодать в ВЗ?
- Крещён в Православии
Я Вам привел несколько значений слова "покаяние". Прошу написать в отношении какого значения слово "покаяние" святые отцы писали, что оно есть дар Божий?
Пусть первая половина 3-го века. Это не меняет смысла.
- Крещён в Православии
То есть Вы не можете определить значение слова "покаяние" но используете его в своих умозаключениях. Разве так можно поступать?
- Православный христианин
Неважно. Вы, когда писали своё сообщение, не уточняли в нём, какое конкретно значение имели в виду. Вот и устраняйте теперь противоречие между своими словами и отеческими.
Тем более, разницу между ними не стоит преувеличивать. Покаяние как изменение немыслимо без покаяния как видения своих грехов. Таинство Покаяния - средство для покаяния-изменения. Всё это взаимосвязано.
. Почему так считаете?- Крещён в Православии
К Вашему сведению уточнял. Только Вы встряли, не соизволив прочитать предыдущие мои сообщения.
Последнее редактирование модератором:
- Крещён в Православии
Я писал, что покаяние является личностным актом признания своих грехов, реализуемый в личностном действии раскаяния - сожаления о содеянном и чувства вины за последствия. Так Господь ждал покаяния от Адама и Евы после вкушения плода с дерева познания добра и зла. Но не дождался. Адам и Ева лично не раскаялись и не признали себя виновными. Бог не даровал им покаяния?
Последнее редактирование модератором:
Думаю, да. Господь одаривает не всегда и не каждого.
- Крещён в Православии
Удивительно! Вы сейчас своим ответом дали понять, что Бог лицеприятен. Он мог, но не захотел даровать Адаму и Еве покаяние, чтобы предотвратить последующие события их жизни в грехе на земле.
Последнее редактирование модератором:
Не вижу логической связи между первой фразой и второй.
- Крещён в Православии
Это печально. Посыл для моих двух фраз - Ваш ответ.
- Православный христианин
Валерий, Вы, несомненно, заблуждаетесь. Сначала покаяние, а потом по вере в Иисуса Христа Крещение.
Ведь сначала пришел Иоанн Креститель с призывом с покаянием, чтобы приготовить путь Господу – «В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное» (Матф.3:1,2).
– «После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие» (Мар.1:14,15).
– «Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа» (Деян.2:38).
И само Крещение совершается во оставление грехов. Но разве можно совершить Крещение во оставление грехов, если у крестившего есть только вера, но нет осознания своих грехов и нет желания освободиться не только от гнетущей тяжести вины за них, но и жить по заповедям Божиим и более не грешить?
Кроме того, если говорить о разбойнике, то его слова, обращенные к Христу «И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое»! (Лук.23:42), это и есть в какой-то степени покаяние разбойника:
– в признании недостоинства по грехам своим быть Царствии Христа и
– в желании того, чтобы его покаяние, смирение и любовь к Христу оставались в памяти Его.
Последнее редактирование:
Не люблю игр в "Морской бой" или "гаданий на кофейной гуще" -- если можете выразиться конкретней и точней, без ссылок на некие мои "посылы", сделайте так с цитированием, а иначе создаётся впечатление, что нечётко представляете, что именно хотите выразить или не можете подобрать слов для выражения своей мысли. Ничьи печали и радости в этой теме мне не интересны, о них можно завести отдельную тему.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Куда же еще точней.
Повторю, что Ваш ответ мне содержит суждение, что Бог лицеприятен, поэтому Он кому хочет дарует покаяние, а кому не хочет его не дарует. Так по-вашему суждению получается, что Бог не одарил самым первым покаянием Адама и Еву, поэтому они не раскаялись и остались жить на земле в грехе, рождая во грехе своих потомков.
Последнее редактирование модератором: