Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?

[Вячеслав1959]

Я не припомню такую формулировку. "Православный" - он не говорил. Подразумевал ли - это вопрос личной интерпретации.

А как говорил?

У меня "не всякий", а "сам по себе".

Если сам по себе, то значит всякий.

В истории уже были подобные народы "богоносцы" ставшие дрянью.

Но речь вовсе не о том какие русские без веры. А как становятся (а не рождаются от земли) русским, как всечеловеком, соединяющем в себе, как образ Христа, других.

Пусть так. Все равно бред несусветный.

Что значит не отступать от святоотеческой веры. Я искренне верю в никео-цареградский символ веры. Этого достаточно чтобы спаситсь?

Значит, что нужно принять обобщенное изложение веры в этой ссылке https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/

 

[Иван Гудков]

Просто я прошу помочь мне родится и быть усыновленным.

А вы попробуйте молится о том чтобы Бог открыл вам угодно ли ему то о чём вы просите, и если не угодно, то уж будьте добры бросить об этом просить. Просите открыть вам истину по вашей теории, и будьте готовы принять ответ даже если это потребует от вас отказаться от неё и вернуться к смиренной христианской жизни, как того требует Церковь, даже несмотря на то что вам кажется что там полно противоречий.
Ваша молитва по мне выглядит как если бы вы без устали ходили в правительство смиренно прося выдать вам паспорт, хотя в первый раз придя туда вам дали ответ что для этого нужно сходить в МФЦ и там получать его, и об этом написано на стенах внутри правительства, об этом говорят все кто уже получил паспорт, об этом можно узнать из свода законов, которые выпустило правительство, и которое сделало всё для того чтобы человек мог получить паспорт, установив порядок получения его через МФЦ. Но вы всё равно ходите в правительство и там сначала недоумевали, "как так? есть же установленный порядок, надо сделать то-то и то-то, читать человек умеет, но не верит написанному? не вести же его насильно в МФЦ и под дулами автоматов заставлять пройти установленную для всех процедуру получения паспорта", а потом махнули рукой и просто смиренно ждут когда вы поверите что паспорт в МФЦ выдают, и пойдёте туда. В общем странно отвечать на такую молитву.
Есть ещё радикальный способ возможно чреватый или для здоровья или для благосостояния или для чего похуже: усердно просить у Бога вразумить вас так чтобы вы наверняка поняли, но как вы понимаете это совсем небезопасно.

 

[Вячеслав1959]

Жало же смерти — грех; а сила греха — закон (νόμος). (1Кор 15:56)

Пишите определенно. Здесь речь идет о законе Моисея, которым определен грех. А не вообще о законе и законности греха.

 

[Андрей Рифович]

Пишите определенно. Здесь речь идет о законе Моисея, которым определен грех. А не вообще о законе и законности греха.

Это только одно из святоотеческих мнений. Есть и другие совсем это не подразумевающие.
Но я склоняюсь больше к тому, что именно идеи справедливости через закон - и есть сила греха.
Когда человек поступает именно по закону, якобы по справедливости - он усиливает зло, делает его бесконечным.

 

[Шурик888]

Бог умалился и по-моему это не оспаривается. А это определенно - изменение.

Если Бог изменился хоть в чём-то, то Он не совершенен...а это хула на Бога. Бог до сотворения мира всё знал, поэтому ничего в Нём не меняется ни от какого Его действия.

Я выше уже пояснял, что есть детерминированная природа человека выбор и свобода которой ограничен набором предпосылок. И эти предпосылки добрые, если сохраняется задуманный именно Богом некий алгоритм, т.е. когда запретные плоды едятся только после определенных событий которые должен был реализовать человек. Эта детерминированная природа - как некая утроба для рождения уже Свободной Личности, как очередной Ипостаси. И планировалось, что процесс родов будет естественный и безболезненный, через рефлексию и естественное исчерпание товарного мира.
Но это конечно же ИМХО и необходимо мне для спасения феномена, при наличии научного постулата о детерминизме.

Принцип не может действовать в одном месте, а в другом нет...его ведь Бог в мир ввёл...поэтому бросайте вы этот детерминизм в топку...
Тем более, что в книге Сираха прямо написано про человека : сотворил его и отдал его в руки его. Т.е. человек сам себе хозяин и нет для человека никакого детерминизма.

Вот именно - робот. А роботов не любят как родных детей.

Подозревал, что вы так и прореагируете, но было уже поздно и глаза слипались...
Вспомните, что Бог вдунул в человека дух жизни и стал человек душою живою...поделился Бог с человеком Своей частью...и, теперь уже просто по логике, человек стал частью Бога...т.е. Его сыном по творению, а по замыслу должен стать богом по благодати, т.е. уже нечто большее чем просто тварь... Кто ты такой адам, что Бог не много умалил тебя перед ангелами?

 

[р.Б. Андрей]

Дух дышит где хочет. Хочет - дышит в Достоевском. Отцы могут быть крыльями чтобы можно было "полететь" с Духом, а может быть гирей чтобы утонуть. Особенно когда их делают палкой для битья.
p.s.
Я еще не встречал более ясный и понятный образа Христа нежели образ князя Мышкина.

Ну и трактовка!
А почему у вас такие мысли могли в голову прийти? Говорят: от переполненного сердца говорят уста,- видимо у вас в сердце именно такие образы?
Почему вы говорите о духе Достоевского? Может вы хотели сказать про Святой Дух?
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. (Ин.3:6)

 

[Андрей Рифович]

А вы попробуйте молится о том чтобы Бог открыл вам угодно ли ему то о чём вы просите, и если не угодно, то уж будьте добры бросить об этом просить.

Хм... И как я узнаю угодно ли это или нет? Ангел явится, или во сне?

Просите открыть вам истину по вашей теории, и будьте готовы принять ответ даже если это потребует от вас отказаться от неё и вернуться к смиренной христианской жизни, как того требует Церковь, даже несмотря на то что вам кажется что там полно противоречий.

Меня не беспокоят противоречия - это вполне нормально.
Я не враждую с догматическим учением. Меня беспокоит цель и средства христианской жизни.

Ваша молитва по мне выглядит как если бы вы без устали ходили в правительство смиренно прося выдать вам паспорт, хотя в первый раз придя туда вам дали ответ что для этого нужно сходить в МФЦ

"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Есть ли между вами отец, у которого сын попросит хлеба, а тот даст ему камень? Или рыбы попросит, а тот вместо рыбы даст ему змею?"

Или вы думаете, что Отец бессилен дать своему сыну прописку в своем же Доме? (-: Ведь я говорю о сыновстве, а не об съемном жилье или гражданстве. Сыновстве!

Есть ещё радикальный способ возможно чреватый или для здоровья или для благосостояния или для чего похуже: усердно просить у Бога вразумить вас так чтобы вы наверняка поняли, но как вы понимаете это совсем небезопасно.

Жить в принципе - весьма не безопасно. (-:

 

[Андрей Рифович]

Почему вы говорите о духе Достоевского? Может вы хотели сказать про Святой Дух?

Хм... Не припомню чтобы я говорил до духе Достоевского... может где-то выразился некорректно. Тогда прошу простить.

 

[Вячеслав1959]

Это только одно из святоотеческих мнений. Есть и другие совсем это не подразумевающие.
Но я склоняюсь больше к тому, что именно идеи справедливости через закон - и есть сила греха.
Когда человек поступает именно по закону, якобы по справедливости - он усиливает зло, делает его бесконечным.

Всегда нужно стремиться к правильному мышлению. Правильно мыслить можно, используя философию Аристотеля.

 

[р.Б. Андрей]

Это только одно из святоотеческих мнений. Есть и другие совсем это не подразумевающие.
Но я склоняюсь больше к тому, что именно идеи справедливости через закон - и есть сила греха.
Когда человек поступает именно по закону, якобы по справедливости - он усиливает зло, делает его бесконечным.

Опять прибыл к нам проповедник своей самости!
Знакомо уже и не раз!
Однако, необходимо одернуть вас: если приводите мнение святых отцов, подтверждайте ссылками, а так это ваш треп и не более. И еще, прекратите хулить церковь и святых отцов :

сейчас вообще церковь дефакто разделилась на два лагеря в понимании того как "правильно" и все убеждены что они то правы.

Отцы могут быть крыльями чтобы можно было "полететь" с Духом, а может быть гирей чтобы утонуть. Особенно когда их делают палкой для битья.

Если хотите кого то обсуждать, выставляйте аргументы, а не свою "вагонетку", с которой вы тут нянчитесь, как тот самый Паскевич с зелененькой книжечкой из Боязета Пикуля.

 

[Иван Гудков]

Я не враждую с догматическим учением.

вы его дополняете своей теорией

Меня беспокоит цель и средства христианской жизни.

Насчёт цели христианской жизни как специально для вас полтора века назад спрашивал у Серафима Саровского помещик Мотовилов, и ответы записал в книге. Если не читали то очень рекомендую.
Вот скажите, Андрей, что вам важнее правильность вашей интерпретации догматов или чтобы Бог отвечал на ваши молитвы?

 

[Андрей Рифович]

Если Бог изменился хоть в чём-то, то Он не совершенен...а это хула на Бога. Бог до сотворения мира всё знал, поэтому ничего в Нём не меняется ни от какого Его действия.

Открываем Православную энциклопедию на статье "Кенозис" и находим там:

Кенозис по божеству ​

Для безграничного и всесовершенного Бога восприятие тварной ограниченной природы было добровольно воспринятым уничижением, умалением Его величия. Как учит свт. Григорий Богослов, «Сущий начинает бытие; Несозданный созидается; Необъемлемый объемлется через разумную душу, посредствующую между божеством и грубою плотью; Богатящий обнищевает - обнищевает (πτωχεύει) до плоти моей, чтобы мне обогатиться Его божеством; Исполненный истощается - истощается (κενοῦται) ненадолго в славе Своей, чтобы мне быть причастником полноты Его»

Принцип не может действовать в одном месте, а в другом нет...его ведь Бог в мир ввёл...поэтому бросайте вы этот детерминизм в топку...
Тем более, что в книге Сираха прямо написано про человека : сотворил его и отдал его в руки его. Т.е. человек сам себе хозяин и нет для человека никакого детерминизма.

Хозяин. В границах подаренной "усадьбы", с целью возделывания (где-то там в Бытии). Но хозяином в рамках детерминированной материи. Этот мир и материя - это не то что предполагалось в высший дар. Это только путь рождения до Отца и этот путь ограничен стенами детерминизма, хоть и ограниченно вариативного со свободой в рамках этой варитивности.

Подозревал, что вы так и прореагируете, но было уже поздно и глаза слипались...

А я так и подумал, что вы это увидели но не стали изменять. Но все же воспользовался ваше недоработкой. (-:

Вспомните, что Бог вдунул в человека дух жизни и стал человек душою живою...поделился Бог с человеком Своей частью...и, теперь уже просто по логике, человек стал частью Бога...т.е.

Частью!

Его сыном по творению, а по замыслу должен стать богом по благодати, т.е. уже нечто большее чем просто тварь... Кто ты такой адам, что Бог не много умалил тебя перед ангелами?

Сыном нельзя быть по творению. Тварь не подобна творцу. Ну или как там у отцов: "ни раб ни наемник не наследует царства небесного - только сын"

 

[Оксана-(Ксения)]

Да, я верю, что материальный человек не является объектом Отцовской любви и что он не существует (живой), что он еще не родился тем рождением о котором говорилось Никодиму. И поэтому, последнюю неделю я буду кричать только одну молитву и эта молитва не "Господи помилуй", а "Отче, Отец, Брат Христос - я здесь, посмотрите на меня.". Но чтобы Бог увидел меня, нужно принести плод и это отнюдь не аскетические подвиги - это собственная вера, не чья та, а твоя личная, которая должна выразить нечто новое, чего Бог не выражал.

Мне кажется что вы, услышав те мнения которые тут были высказаны, уже не можете верить в то что продолжаете утверждать.

Андрей, скажите, вы верите что Бог повелел нам любить всех людей, а не только праведников? Или вы верите что Бог учит вас любить только праведника?

 

[Оксана-(Ксения)]

Мы оцениваем, определяем себя по эмоциям, чувствам, боли, страданиям. А меж тем, то же самое есть и у животных. Мы любовь низвели до уровня чувств.
Любовь - это когда любящие проживают друг друга, когда они всецело, абсолютно отдают себя друг другу. Бог отдается человеку, а человек отдается Богу.
Но разве может отдаться то, что и так отошло от Бога?
Отдаться может то, что новое. Вот поэтому Христос вводит через все Евангелие дискурс рождения.

Если мы православные, то любовь мы должны оценивать по словам Павла. Если вы иначе оцениваете любовь, то вы говорите не о духовной любви, а именно о той любви которую люди низвели до уровня чувств.

Любовь это состояние духовное и оно не исчезает от того что нет рядом объекта любви. Объект любви лишь выявляет присутствие любви, которая не исчезает с исчезновением объекта. Так и всякая добродетель - она не появляется в тот момент когда человек, например, смиренно переносит оскорбления. Она просто присутствует в человеке, а оскорбления, переносимые человеком соотвтетственно присутствующей в нём добродетели, лишь делают её явной для окружающих.

Бог всегда отдаётся человеку, даже если человек не отдаётся Богу. В ЭТОМ СУТЬ ЛЮБВИ, которая НИКОГДА не перестаёт (по свидетельству Павла). Именно поэтому, повторю то что вы проигнорировали, Бог учит человека тому как уподобиться Ему - научись любить духовной любовью, говорит нам Бог, любить не только друзей своих но и врагов. Когда ты научишься этому, то уподобишься Мне!

 

[Андрей Рифович]

вы его дополняете своей теорией

Насчёт цели христианской жизни как специально для вас полтора века назад спрашивал у Серафима Саровского помещик Мотовилов, и ответы записал в книге. Если не читали то очень рекомендую.

Читал, но доверия мало. Тем более сейчас есть некоторые изыскания о Серафиме Саровском и Мотовилове и нужно заново корректировать свои сведения.

Вот скажите, Андрей, что вам важнее правильность вашей интерпретации догматов или чтобы Бог отвечал на ваши молитвы?

Мне важно чтобы Любовь была во мне а я в Ней. Чтобы не молитва, а божественный диалог меня и Бога, меня и Братьев никогда не прекращался. Чтобы я мог не только просить и благодарить, но и чтобы я мог что-то дать Отцу, Брату Христу, Братьям и Сестрам. Дать талант который Отец мне не давал, но который я приобрел для Него. Выразить свой Логос, явив Подобие.

Но сейчас я не отстаиваю свои интерпретации. Я ищу ответы. В нашей дискуссии, я ищу свои ошибки, ищу либо подтверждение, либо контр аргументы. Перепроверяя свои и оппонентов (но надеюсь братьев) и соотнося их с Писанием, заглядывая к святым, и богословам, в т.ч. современникам.
Вопрошая и отвечая я нащупываю путь к своей цели. И уже нашел некоторые вещи которые требуют особого вопрошания к Богу и личных поисков. Первое - это различие событий убийства Каина в разных версиях Бытия и меня еще заинтересовал первый стих книги Бытия (вроде вы на него мое внимание обратили). Без этой дискуссии я бы не обратил на это внимание. А меж тем я в этом вижу важные ключи к пониманию сути спасения и свободы выбора.

 

[Оксана-(Ксения)]

Бог есть Любовь. Он любовь даже для камня, но камень не способен принять Любовь и отдать хоть что-то взамен.
Любви не существует, ели нет принимающего и дающего.
А я ее не вижу. Вот, мы, православные христиане исповедуем, что Бог в нас а мы в Нем. И это же значит что я в вас а вы во мне.
Но я не то что не знаю что в головах моих единопричастников на Литургии, но мы не знаем даже что у нас банально в холодильниках.
Мы играем в ролевую игру. Мы эмоцию - приняли за любовь; эндорфины - за благодать

Любовь не зависит от наличия или отсутствия принимающего!

И почему вы связываете всеведение с присутствием или отсутствием любви??
Молитва не даёт результата, возможно, потому как вы не верите в то что Бог вас любит... Вы обращаетесь к Богу, прося его о милости, но не верите что Бог оказывает милость таким как вы... Помилуй, говорите вы, но не верите что Он слышит вас. Христос не такой жестокий как мы, Андрей, которые милость оказывают только друзьям, а врагов ненавидят и отказывают им в милость...

Поверьте что Он слышит всякого кто обращается к Нему с верой что Он милостив и любит грешника, желая всем спастись и в разум истины прийти. Поверьте что вы потому только и можете обратиться к Нему в молитве, что Он вам даёт по любви своей к вам эту возможность... Без Него вы бы и вспомнить о Нём не смогли...бесы бы не позволили, уели бы ваши мысли далеко, вложили бы мысли неверия, богохульства и т.д.. Вы верите в Бога только потому что Он Любвит вас и вы ОТКЛИКНУЛИСЬ хоть как то на Его Любовь, которая никогда не престаёт, хотя и выражается различно, в зависимости от вашего духовного состояния.

 

[Андрей Рифович]

Мне кажется что вы, услышав те мнения которые тут были высказаны, уже не можете верить в то что продолжаете утверждать.

По моим ощущениям. Не увидев пока достойных контраргументов, я только укрепляюсь в своем мнении.
НО!!! Это может говорить и о том, что я хочу подогнать желаемое под действительное - исказить реальность. А может говорить и о том что вы не способны понять ту идею, которую выражал Христос Никодиму.
А может быть мы все просто балаболы, но наверняка только я (и я не ерничаю).
Все это станет известно, когда придет наш срок претерпеть до конца сохранив именно ту веру которую мы несем и которую и подарим Брату Христу и Отцу. Полюбят ли они нашу веру - вот вопрос...

Есть очень красивая формула "когда человек говорит о Боге, он говорит о себе"

Андрей, скажите, вы верите что Бог повелел нам любить всех людей, а не только праведников? Или вы верите что Бог учит вас любить только праведника?

Я верю, что Бог предложил нам войти в Его Любовь. Нельзя повелеть любить. Христос создал для нас мир Любви и кто услышит Его голос войдет и выйдет и пажить обрящет. А кто останется, того Христос не то что не любит, а даже и не знает... Нет, хуже - не знал (Мф 7 23)

 

[Оксана-(Ксения)]

Мне важно чтобы Любовь была во мне а я в Ней. Чтобы не молитва, а божественный диалог меня и Бога, меня и Братьев никогда не прекращался.

Молитва настоящая, а не чтение лишь молитвенных слов языком - это и есть божественный диалог. А чтобы никогда не прекращался это диалог - пребывайте в трезвении ума в делании умной молитвы.

 

[Андрей Рифович]

Если мы православные, то любовь мы должны оценивать по словам Павла. Если вы иначе оцениваете любовь, то вы говорите не о духовной любви, а именно о той любви которую люди низвели до уровня чувств.

Безоговорочно согласен!
И поэтому я не вижу любви между учениками "которая никогда не престает".

 

[Шурик888]

Сыном нельзя быть по творению. Тварь не подобна творцу. Ну или как там у отцов: "ни раб ни наемник не наследует царства небесного - только сын"

У человекак рождается сын... и? Пока не вырастет и не будет научен, и не примет сыновства он так и будет просто человек по рождению и сын по закону природы, но не сын по сути и духу... Поэтому сыном Божиим можно стать по мере духовного становления...такое мгновенно не происходит...молитесь вы за это или нет не поможет...если травинку тащить она быстрее не вырастет, скорее наоборот....

Открываем Православную энциклопедию на статье "Кенозис" и находим там:

Кенозис по божеству ​

Для безграничного и всесовершенного Бога восприятие тварной ограниченной природы было добровольно воспринятым уничижением, умалением Его величия. Как учит свт. Григорий Богослов, «Сущий начинает бытие; Несозданный созидается; Необъемлемый объемлется через разумную душу, посредствующую между божеством и грубою плотью; Богатящий обнищевает - обнищевает (πτωχεύει) до плоти моей, чтобы мне обогатиться Его божеством; Исполненный истощается - истощается (κενοῦται) ненадолго в славе Своей, чтобы мне быть причастником полноты Его»

И где сказано, что в Боге что-то поменялось? Истощание до смерти это и есть Слава Божия, изначально задуманное и претворённое в жизнь для спасения человека... Если Бог совершенен, то Он не меняется - изменяется несовершенное. Хватит богохульствовать. Если пока не можете этого понять и принять, просто запомните и больше не упоминайте свои богохульства, когда духовно подрастёте поймёте.