- Православный христианин
Вы не ответили на вопрос. И я вам приводила цитату из Библии с "повелением".
Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?
- Автор темы Андрей Рифович
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Предвижу шквал негодования. Искренне простите заранее. Сам бы еще десять лет назад за это в проруби утопил бы.
Но я вижу мало в ней умного. Это прекрасная молитва. Она много лет меня спасала. Но всему свое время. И этой молитве тоже.
- Православный христианин
Но что из этого должно следовать? Люби сам. Сам являй любовь, а не ищи её проявления к тебе. Сам исполняй заповеди!
- Православный христианин
Не поняла. В какой молитве вы мало видите умного?? В той которую сами совершаете??
- Православный христианин
Безусловно повелеть любить нельзя. Но можно повелеть исполнять заповеди, которые и есть путь к тому чтобы научиться любить именно всякого человека, а не праведника только. Да и Сама Жизнь Христа - это сплошной пример того как любить не праведника а именно всякого человека. Он пил и ел с мытарями и грешниками не потому ли что и им желал по любви своей блага?
По сути вы требуете от людей святости...чтобы требовать от других нечто, надо прежде это иметь в себе...но парадокс в том,что святой от других святости не требует...
- Православный христианин
Не знаю. Разбойнику вот удалось почти мгновенно.
"чтобы мне быть причастником полноты Его"
Как минимум, в его полноте не было меня. Или вы хотите сказать, что я был всегда, да еще и в его полноте.
"Необъемлемый объемлется"
Часть не может познать целое.
Да, непостижимо, как Бог может дать Себя части.
Поэтому Евангелие предлагает дискурс Рождения. Рождение тех, кто сможет принять Бога внутрь - что так же не постижимо, как и представить не абсолютный абсолют.
Может это и богохульство. Уж простите. Помолитесь о вразумлении.
- Православный христианин
Научиться любить - также невозможно как и повелеть любить.
Поэтому Христос сказал "яко без мене не можете творити ничесоже: (Ин 15:5)
А уж любить и подавно.
Поэтому повеление Любить - это не простое повеление невозможного. Это направление к стремлению. То что в современном богословии называют интенцией.
Есть и пить с мытарями и грешниками много любви не надо.
Он не только ел и пил, но еще и обзывался, называл родителей и родственников апостолов мертвецами.
И я это не к дискуссии,а к тому, что не все так просто и однозначно как это видится на первый взгляд. Это те самые наивные представления о Боге...
Можно выдернуть из контекста, например, как христос "полюбил юношу" за его ответы и сделать из этого какой нибдуь вывод. А меж тем контекст очень и очень сложен и имеет даже неуместные комментарии евангелиста.
Из всех приведенных мне в этой ветке цитат я еще не нашел ни одной в которой не было бы условий при которых происходят взаимоотношения человека и Бога в Любви.
Любовь обоюдная и если ее нет со второй стороны, то ее нет вообще. Думаю что именно по этому в ветхом завете нигде не говорится что Бог есть Любовь. Потому что еще не было того - кому можно это сказать.
Но и в новом завете - это говорится не всем, а относится только к тем кто открыл дверь свою для вечери со Христом.
- Православный христианин
Я такого не подразумевал. Я в первую очередь говорю о том, что именно меня не за что любить. Я мертв.
Я верю что есть двое или трое среди которых Христос, иначе нас уже бы не было
И я ищу путь к этой вечери любви. Может быть она рядом со мной а я ее не вижу в силу своего превозношения, как мне тут заметили про меня и не безосновательно.
Но разве искать путь к Любви - это плохо? Пусть я ошибаюсь, пусть заносчив. Но разве нет у меня надежды, если вы познали истину, пока я вас слушаю и мне вдруг приобщится вашей Истины. Но как-то терпение у многих заганчивается и в мою сторону уже летят - еретик, богохульник и т.п. Хотя я и прошу прощения и терпения и еще не исчерпал лимит "седмижды семидесяти"
- Крещён в Православии
А что подразумевается под " Словом Своим". Тот, Кто был рождён предвечно Сын? Бог - Слово? Если так, то когда Бог творил в молчании, Он творил без участия Сына - Слова. А когда начал свет творить, то поручил это Сыну, то-есть Слову. А если Слову, но это уже не в молчании, так-как слово - это звук. А что делал Сын, когда Бог творил в молчании? Учился творить? И Кто Бог в Вашем посте?
А чего Вы взяли что Божественное молчание это отсутствие звуков?
- Крещён в Православии
Первоначально автор хотел назвать роман князь - Христос. Это не секрет.
"Мертвый" Христос". (о романе Достоевского "Идиот"). Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников
http://www.davidsbuendler.kz/node/668 В романе Достоевского “Идиот” князь Мышкин – “невоскресший Христос». Сам Достоевский называет его Князем Христом. Это не евангельский Сын Человеческий, но лучшее творение Бога - человек в свете Высшей Красоты,...
Ерунду вещаете, брат...
Он(разбойник праведный) ещё несколько часов провёл на кресте, ему перебили голени и только тогда он умер от удушья. Сами такого "мгновения" не желаете? Как там в песне? : вон крест на холме, повеси-ка на нём...потом пойдём гулять по воде...
От того кто и сколько таковых станет причастником Бога и Его полноты, в Самом Боге ничего не изменит... Пример : абсолютная прямая не может иметь изгиба, круг - углов, безконечность от прибавления к ней даже другой безконечности не изменяется. Знаете такое : ряд натуральных чисел безконечен. Ряд чётных - безконечен, нечётных -тоже. Но все они равны, т.к. равно безконечны... Так и с Богом - Он неизменен потому, что совершенен. Остальное - богохульство в умалении Славы Божьей...как бы это небыло хулой на Духа Святого...
А вы не носитесь всё ещё с мыслью, что человек это микрокосм в макрокосмосе? Всё с точностью до наоборот : в сердце человека, и только в нём, может уместиться Бог, а уж макрокосму место там останется и ещё многим другим если они есть...
Вы в Евхаристии причащаетесь Кому? Принимаете в себя Христа целиком или только часть? А как в малой толике причастия может находиться весь Бог целиком? Но это так и ни как иначе...но тут вам отцы в помощь...
- Интересующийся
вы бы начали с того чтобы Бог вам хотя бы на молитвы ответил, а потом уже думали бы про остальное и про братьев и про сестёр, и про принесение чего-то чего нет у Бога. А то боюсь у вас всё завязано на том чего у вас нет. А то боюсь без самого маломальского молитвенного контакта с Ним, всё остальное бессмысленно даже планировать. Жизнь то не резиновая. А если Бог ответит то может оказаться что всё остальное и не нужно. Кстати если Бог ответит то переживать как понять от Бога он или просто совпадение не нужно, Он позаботится чтобы вы без сомнений поняли что ответ от Него. Но у вас работа идёт не на налаживание контакта с Ним, а на бесполезные, пока контакта нет, вещи. А налаживание контакта как раз и заключается "скучном" следовании тем инструкциям, которые есть в Писании, и которые разъяснены людьми, которым вы не доверяете но у которых в отличии от вас был надёжный контакт с Богом. Когда припрёт попробуйте ради полноты эксперимента всё-таки делать и верить так как учит Церковь, чтобы вы знали что со своей стороны сделали всё для своего спасения. Надеюсь что это произойдёт у вас раньше чем вы будете уже при смерти.
Ещё раз всё что вы строите, вы строите на том чего у вас нет - молитвы. Сказано Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Ин.5:39) Но вы исследуете однобоко, вы хотите подогнать писание под ваше видение. Тут раз Бог не отвечает на ваши молитвы можно было бы и усомниться в правильности вашего видения и отбросить какой-нибудь элемент понимания, и снова усердно молиться прося Бога подтверждения правильности понимания. Если нет ответа, ещё что-нибудь отбросить. Главное как вы понимаете получить ответ. Но это извращённый путь, в отличие от надёжного и прямого пути проложенного, опробованного и обустроенного за 2 тысячелетия. Это принять учение как его принимает Церковь, ничего в него не добавляя от себя, даже если есть сильный соблазн это сделать, даже если что-то кажется непонятным или противоречивым, пока не получите несомненное удостоверение что Бог слышит вас. Жить как говорит Церковь, не ропща если что-то кажется вам бессмысленным, утешая себя мыслью что Единая Святая и Апостольская Церковь как раз и создана Богом как официальный способ для того чтобы человек постепенно мог вступить в общение с Богом напрямую. И таким образом своим потом и кровью стяжать себе первый самый необходимый вам кирпичик - небезответную молитву. Бог понимается в первую очередь не умом, как вы хотите, а духом, о котором вы ничего не знаете, и который воспитывается вашей волей направляющей жизнь в христианское русло в борьбе со своими страстями. И воспитанный дух приводит в порядок и ум. Видя вашу серьёзную борьбу со своими страстями Бог скорее откликнется и даже поможет в ответ на вашу молитву о помощи, это вам скажет любой неновоначальный христианин уже ведший такую борьбу, в ней помощь Бога ощущается особенно явно. И это даже не святые которым вы всё-равно не верите, но обычные ныне живые люди, которые как раз у этих святых и учатся вести эту борьбу, и которые в них не сомневаются потому-что то о чём говорят святые они видят своими глазами в процессе борьбы. Не поверю что вы не видите за собой хоть одной страсти с которыми призваны вести борьбу христиане. И вот после этого только когда вы в борьбе, читай христианской жизни, услышите ответ от Бога, можно будет подумать и о тех наполеоновских планах, которые вы озвучили. Но вам это будет не нужно, сто процентов, потому что понюхав пороху на практике окажется всё не так.
Вы только выборочно читаете или и всех участников обсуждения тоже? Я там объяснял термин Логос...Слово это только одно из 32 значений этого понятия, при чём далеко не самое первое...Замысел, сущность и пр. - присутствовали изначально при творении, а значит и Бог Слово(Логос) тоже, т.е. изначально...
А с чего вы взяли, что я такое имел в виду? В Писании сказано, что сначала сотворил небеса и землю, а потом : и сказал Бог да будет свет. Как Бог творил небеса не указано, но свет и всё остальное Бог творит говоря... Только в этом отношении : не говоря, в молчании Бог сотворил небеса...только по человеческому пониманию : раз не говорит - значит молчит. Найдёте другие аргументы буду рад их узнать.
- Крещён в Православии
Да нет никакой проблемы вагонетки. Любой вариант выбранный тем человеком, которому нужно выбирать, не будет злом. Если выбор этот сделан из добрых побуждений, и во имя Бога. Задавит вагонетка пять человек, или одного, от добра ничего не убудет. Зло - здесь тот садист, который людей привязал к рельсам, и принудил делать выбор. И вообще придумал этот эксперимент. Здесь тонкая подмена понятий. Не зря придумали это западные экспериментаторы, это что-бы зло возвести в ранг неизбежности и не преодолимости. И таким образом материлизовать, нематериальное. Придать статус.
- Крещён в Православии
Ничего больше не нужно, уже полная ясность
- Интересующийся
ну если вдруг такая проблема возникнет, полезно иметь её полностью христианское решение) хотя бы для того чтобы те кто её придумал не думали что у христиан нет её решения.
И опять же лишний повод поговорить о Боге, Его всемогуществе, Христе, христианской жизни
Последнее редактирование:
Это давняя проблема : человек думает и подразумевает одно, а говорит(в данном случае пишет) другое ... а понимают его в лучшем случае по написаннному, а то и по своему пониманию...ничего общего с написанным не имеющего...
Даже у святых нет их Истины, Истина одна - Бог.
Я вам писал : это богохульство, что к обвинению : вы богохульник, ни как не относится. См. начало : написано - понято... Это попытка привести вас к страху Божьему, который есть начало премудрости.
Не любить человека нельзя! Вы же себя любите по любому....это отдельная и длинная тема.
Как Адам не мог придти к любви к Богу без помощника - жены, так и мы не можем придти к любви к человеку без помощи Божьей.
Но тут это уже новый вопрос :
Вы знаете такой парадокс : может ли Бог сотворить такой камень который не сможет поднять? А знаете какой ответ на него дал один из отцов?
- Православный христианин
Это нужно говорить Богу а не здесь. На Исповеди перед священником, принимающим Исповедь. А рядом со священником, как мы знаем, рядом невидимо стоит Господь наш Иисус Христос. И в жизни исправлять то о чём думаете что в Вас не исправно. Если Вы на самом деле так думаете о себе - как пишите. По моему Вам уже в теме кто-то писал... что в Ваших сообщениях есть большая доля самолюбования. Может это и не так - Бог весть...
Любовь Божия это и когда Господь взял бичь из вервий и выгнал меновщиков из храма. Это любовь по Бозе. А то о чём Вы все время пишите что - Бог не Любовь... Вы земного хотите от Бога. Раз не даётся (Вы и про людей писали, про их недовольства...), значит Бог у Вас - не Любовь.
Как говорят старцы наших дней и святые далёких от нас времён... скажу слова старца, отца Иоанна Крестьнкина: - У Бога нет забытых людей, и Промысл Божий зрит всех. И миром правит Бог, только Бог и никто другой (с).
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Поэтому Бог есть - Любовь не только когда все живы и здоровы, когда всё по-нашему, когда всё хорошо, в нашем понятии, по человечески хорошо. Бог есть Любовь всегда, чтобы ни происходило. Как ни прискорбно об этом писать. Бог знает что, когда, и кому послать. " Судьбы Божии - непостижимы" (c). Поэтому если Вы из-за этого говорите что Бог не Любовь... то это, да ересь.
Вы выборочно принимаете слова и поступки Господа нашего Иисуса Христа... о лимите терпения до "седмижды семидесяти" Его слова - приняли. А то что Господь Сам ноги своим ученикам умывал. Что Он дал распять Себя, хотя достаточно было Его одного слова и прилетел бы легион Ангелов Ему на помощь... Вы не признаёте. Не признаёте - что всё Евангелие о Любви. О Божией Любви к людям.
Вы пишите в заглавии - обоснуйте тезис... - когда все слова в Библии - Богодухновенны. Их записывали Апостолы по внушению Духа Святаго... также и послания Апостольские были написаны...а для Вас это тезисы...которые нужно доказывать.
Вы понимаете что Бог - не Любовь и пишите это на века... Вы это понимаете?...
Ваша ошибка, как понимаю, в том, что Вы хотите, утверждая что Бог - не Любовь, чтобы Бог признавал любое Ваше ( наши человеческие) желания священными и обязательными к исполнению. Но это отнюдь не та любовь, о которой мы говорим, утверждая, вместе со святым Апостолом Иоанном Богословом и Святыми - что " Бог есть любовь". Здесь речь не о признании любого своего желания ( нашего человеческого желания ) священным для Бога ( обязательным к исполнению), а, наоборот, о самоумалении перед другим - и ради него. Это о том, как Бог сойдя на землю вочеловечился и претерпел поношения и смерть Крестную ради спасения людей.
Вы этого не понимаете, почему-то.
- Православный христианин
Буду признателен за пример - что значит жить как говорит церковь?
Молитва - она у меня есть.
Пост - сейчас не так активно, но на протяжении лет пятнадцати от кране аскетичного до стандартного, согласно уставу из церк. календаря.
Чтение отцов - регулярное.
Как вы представляете ответ Бога на молитву? Вот стою я на Литругии и вдруг меня озаряет мысль о каком-то месте в писании - есть ли это ответ? А меж тем очень часто я получал ответы именно на Литругии и не особо напрягаясь. Но эти ответы и привели меня к таким воззрениям.
Так что же должно произойти при ответе на молитву? В моей жизни безумное количество событий и радостных и опасных и горьких смысл которых раскрывался гораздо позже и очень хочется надеться, что все эти события были от Бога.
Но где критерий - как это проверить?
Все что вы говорите - правильно. Но это все общие слова.
Вот не нравится мне слово "официальный". Как будто Бог без выданной церковью бумажки, какого-нибдуь распоряжения действовать не может.
Да и сложно сейчас нащупать границы церкви. С греческой мы вроде как уже не церковь, тут еще и внутренние разделения, да еще и дефакто разделение между лучшими ее предствителями внутри того что остается.
Ну вот каким потом и кровью. Что именно мне еще сделать?
Мне не составляет труда подчинить себе страсти. Звучит конечно очень самонадеянно - понимаю. Но у меня есть опыт и уверяю - это не сложно. Нужно только удалить все предпосылки и через какое-то время - страсти сходят на нет.
Мне не сложно подчинять страсти. Но это не прибавляет Любви, разве что только какого-то естественно природного благодушия.
Легко имитировать любовь когда ты не обременен заботами и страстями. Плавали - знаем (с)
И я вам скажу, имея богатый опыт. На поверку это оказывается банальные эндорфины и эмоции. Тебе просто хорошо, потому что нет раздражителей исходящих из страстей.
Я верю святым. Я верю в богодухновенность их трудов. Я уверен что нужно пройти через их опыт, не обязательно через чтение на пряму, но можно и через адаптивную интерпритацию их опыта церковью. Но сейчас люди находятся перед новыми вызовами и особенно внутри церкви, на которые нет ответов святых. Но которые нельзя и преодолеть без святых.
То, какие вопросы ставлю я - это те самые новые вызовы, с которыми я столкнулся.
Я научился их купировать. Это не сложно. С этим справляются даже не православные. А уж какие-нибудь буддисты и подавно.
И я понял, для себя, что истинное преодоление страсти, не через практики, а через веру. Веру которую надо взрастить, которая не просто купирует страсть, а сделает ее бессмысленной.
Христос подвергался страсти в пустыне и победил её не аскетическими практиками (ими он вызвал ее на бой) - а уничтожением ее через идею, Замысел, Логос. Он противопоставил страсти - нечто высшее.
Но боюсь сейчас опять полетят в меня проклятия.
Что именно я должен сделать чтобы понюхать пороху? Я испытал многое что предлагается церковью как практика, разве что в землю себя не закапывал. Но это только лишь потому, что преодолел то что этим преодолевают раньше чем дошел до закапывания.
- Статус