Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Санкт-Петербург
Православный христианин
Мне не интересна тема молитвы в этой ветке. Я задал вполне конкретный вопрос, без лишних отсылок к практиками и прочему. Меня интересует конкретные евангельские обоснования. А не испытания моей православности или молитвы или аскетических практик.
А как можно говорить о Любви без молитвы?
Или без православного учения?
Мы в Единой Церкви, в Едином Теле с нашими учителями, с преподобными, с мучениками. Каждый в отдельности может ошибиться, а в Общности - мы находим ответы .
Еще вначале вам была дана ссылка, что Бог любит всех людей и на всех посылает благодать, что же вам не устроило?
Было сказано, что Господь наш Иисус Христос пришел спасти нас ( грешные спасти из них первый есть азм)
Вам же было посоветовало изучить свойства Бога и пошаговый пусть возрастания человека в духовном возрождении. Десять заповедей блаженства. Достижение любви не может быть без смирение, терпения, братолюбия... Итак, что же вам не понятно?
Когда 13 лет вы были в монастыре ( ? или ошибаюсь) , то что осталось у вас в душе? Что изменилось в духовной составляющей. Про трусы мы поняли, но зачем вы заостряли внимание на этом? Видимо вас это более волновало, чем очищение сердца?
 
Православный христианин
А как можно говорить о Любви без молитвы?
Или без православного учения?
Мы в Единой Церкви, в Едином Теле с нашими учителями, с преподобными, с мучениками. Каждый в отдельности может ошибиться, а в Общности - мы находим ответы .
Еще вначале вам была дана ссылка, что Бог любит всех людей и на всех посылает благодать, что же вам не устроило?
Было сказано, что Господь наш Иисус Христос пришел спасти нас ( грешные спасти из них первый есть азм)
Вам же было посоветовало изучить свойства Бога и пошаговый пусть возрастания человека в духовном возрождении. Десять заповедей блаженства. Достижение любви не может быть без смирение, терпения, братолюбия... Итак, что же вам не понятно?
Когда 13 лет вы были в монастыре ( ? или ошибаюсь) , то что осталось у вас в душе? Что изменилось в духовной составляющей. Про трусы мы поняли, но зачем вы заостряли внимание на этом? Видимо вас это более волновало, чем очищение сердца?

Давайте закроем тему моей личности. Я уже тысячу раз признал что совершил ошибку. И что грешней меня только ап. Павел. И нет у меня ни молитвы ни любви. И трусы мои были - конкретным ответом на конкретное требование, что без этого я не познаю ответ о Любви. Что я еще должен признать? Всё закрываем тему.
Простите меня все что я повелся на обсуждение моей личности. Это было глупо, неправильно, горделиво, грешно и все такое прочее.

Давайте все же вернемся к Евангельскому обоснованию тезиса о всеобщей Любви Бога к каждому человеку как Сыну.
 
Крещён в Православии
Конечно, мне известен этот хрестоматийный пример. Но я не очень понимаю к чему он.
Я же ведь не говорю что я преодолел гордость, или вообще хоть что-то преодолел. Купировать - это не преодолеть.
И я в свою очередь приведу вам христоматийную цитату которую вы наверняка знаете:
"Велика свобода – быть в состоянии не грешить, но величайшая свобода – не быть в состоянии грешить" бл.Августин (знаю что есть мнение что авторство не его)
Вопрос в том : чем вы купировали свои страсти? Про Страх Божий и смирение вы даже не заикаетесь, а всякие психологические и языческие приёмчики к христианству никакого отношения не имеют...остаётся гордыня? Нет? Но если вы смотрите в книги Писания и видите там...червя...то где Страх Божий начало премудрости?

Уж миллионы детей точно не заслуживали мучений.
А кто эти мучения организовал и совершил? Опять же в каком историческом периоде вы ведёте рассмотрение вопроса? А иначе это будет смешение стихии, аварий, войн, извращенцев, убийц, садистов в одну кучу...это одним объяснением не может ограничиться...а по Гамбургскому счёту надо каждый случай рассматривать отдельно...
Кстати умные евреи Христу такого глупого вопроса и не задавали, а как ответ на подобные вопросы : Христос взошёл на крест чтобы такого не было.
 
Южно-Сахалинск
Крещён в Православии
Это слишком наивно и обобщенно. Уж миллионы детей точно не заслуживали мучений.
Вы же сами привели пример что данный персонаж не может быть любим поскольку он и не холоден и не горяч, но не посмотрели что оказывается и он не безнадёжен в плане любви Божьей, теперь вы ссылаетесь на детей в качестве доказательства отсутствия любви Божьей?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Давайте закроем тему моей личности. Я уже тысячу раз признал что совершил ошибку. И что грешней меня только ап. Павел.
То есть ,вы считаете себя выше апостола Павла?
Вот так признание, ловко!
С такой характеристикой вам можно было бы баллотироваться в римского папу!
Давайте все же вернемся к Евангельскому обоснованию тезиса о всеобщей Любви Бога к каждому человеку как Сыну.
Давайте.
Итак:
Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна. Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. (Ин.15:9-12)
 
Православный христианин
Вопрос в том : чем вы купировали свои страсти? Про Страх Божий и смирение вы даже не заикаетесь, а всякие психологические и языческие приёмчики к христианству никакого отношения не имеют...остаётся гордыня? Нет? Но если вы смотрите в книги Писания и видите там...червя...то где Страх Божий начало премудрости?
Страх Божий - это страх оказаться невидимым для Бога, не существующим для Него. Смирение - готовность принять волю Божий как свою. И надежда - что взяв эту Волю я ее возьму не за страх и не за награду - а потому что увижу - что эта Воля и есть высшее Благо.
А уж купировать страсти - закапывая себя в сыру землю - в этом тоже мало христианского.

А кто эти мучения организовал и совершил?
Ну раз мы о Иове - то можно взять например его детей. Из повествования получается, что Бог за спор отдал на убийство.
Но я считаю что они умирают и убиваются в следствии детерминированного мира и человека в нем.
Бог отдал мир людям и этот мир и убивает. Но и Бог, как мне видится, тоже вполне это санкционирует.

Опять же в каком историческом периоде вы ведёте рассмотрение вопроса?
Мы же говорим о всех? Без исключения.


А иначе это будет смешение стихии, аварий, войн, извращенцев, убийц, садистов в одну кучу...
Ну я считаю что это смешение вовсе и не смешение. А то, что это функции и Бог относится к ним как к функции. Если конечно они не проявляют прорастание в себе семени Ребенка Божиего. Супер ИМХО

это одним объяснением не может ограничиться...а по Гамбургскому счёту надо каждый случай рассматривать отдельно...
Мы не можем рассмотреть отдельно, т.к. не знаем всех предпосылок. Но мы можем рассмотреть это как модель.

Кстати умные евреи Христу такого глупого вопроса и не задавали, а как ответ на подобные вопросы : Христос взошёл на крест чтобы такого не было.
Именно. Христос через крест создал новый мир - пажить Любви. Потому что этот мир уже обречен.
В которую входят через Него. И входят - Верой. Вера - это и есть Рожденный Человек - брат Христу. Нет веры (или она в бога Марса) - нет человека.
 
Православный христианин
То есть ,вы считаете себя выше апостола Павла?
Вот так признание, ловко!
Выше по грехам? ((-:
Ну я не виноват что он сказал - что именно он первый среди грешников. Я же не буду у него это первенство отнимать.
((-:

Давайте.
Итак:
Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
"Вас" - относится к конкретным субъектам. И он не говорит Я покрою всех любовью - Он конкретно призывает войти в Его Любовь.

Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
Здесь абсолютно четкий критерий кто будет в Любви. Он не говорит что Он всех загонит в свою Любовь.

Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна. Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. (Ин.15:9-12)
Друг друга. Не всех. Это коррелирует - царство небесное посреди вас есть.
 
Южно-Сахалинск
Крещён в Православии
Итак:
Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна. Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. (Ин.15:9-12)
Вы что написали, сейчас Андрей Рифович обратит внимание на "если" сопоставит с "мытарями" и получится что Господь поступает так же как они..чем отфутболивать будете?
 
Южно-Сахалинск
Крещён в Православии
Здесь абсолютно четкий критерий кто будет в Любви. Он не говорит что Он всех загонит в свою Любовь.
Всё верно, но на самом деле всё просто, ведь это не значит что он не любит всех, это лишь доказывает то что он считается с довольно известным выражением "насильно мил не будешь" и именно потому что он любит всех, загонять никого не станет, поскольку оставляет свободу выбора а то что в его комнате будет светло а вне его комнаты темно ну извините так уж вышло..
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Выше по грехам? ((-:
Ну я не виноват что он сказал - что именно он первый среди грешников. Я же не буду у него это первенство отнимать.
Еще раз вам говорю, не лукавьте!
"Вас" - относится к конкретным субъектам. И он не говорит Я покрою всех любовью - Он конкретно призывает войти в Его Любовь.
Это уже ваша философия, не надо додумывать за других! Разве вы спрашивали у автора, что он имел ввиду в этих строках? Нет, думаю.
Слушайте, как толкуют святые:

Прав. Иоанн Кронштадтский​

Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас
Да, больше любви Иисуса Христа и нельзя иметь никому: из любви к нам Он и душу Свою положил за нас, чтобы избавить нас от вечной смерти. Любящее сердце Его не попустило вечно погибать нам: Он Сам захотел лучше умереть на несколько дней, чтобы нас избавить от вечной смерти. Каждое слово Его есть любовь: Он, Творец всего мира, называет рабов Своих друзьями за исполнение Своих заповедей, коих исполнение не Ему, а нам же приносит пользу.

Свт. Иоанн Златоуст​

Ст. 9-10 Якоже возлюби Мя Отец, и Аз возлюбих вас: будите в любви Моей: аще заповеди Моя соблюдете, пребудете в любви Моей, якоже Аз заповеди Отца Моего соблюдох и пребываю в Его любви
Якоже возлюби Мя Отец, и Аз возлюбих вас
(ст. 9). Здесь уже говорит человекообразнее, потому что речь, приспособленная к понятиям людей, имеет особенную силу. Подлинно, сколь великую меру любви выказал Тот, Кто благоволил умереть, Кто, удостоив такой чести рабов, врагов и противников, возвел на небо! А если Я люблю вас, то не бойтесь. Если слава Отца в том, чтобы вы приносили плод, то не опасайтесь никакого зла.

Для того, что бы слушать Бога, надо перестать слушать себя!
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Здесь абсолютно четкий критерий кто будет в Любви. Он не говорит что Он всех загонит в свою Любовь.
Слушайте, прекратите хулить!
Откуда взялся такой "вагоновожатый", прости Господи!
Это сатана вас гонит в свой хлев, из которого вам никак не выбраться!
Не жалуйтесь, что здесь переходят на вашу личность, потому как это личность сатаны, что брызжит свой отравой на всех окружающих!
Ну никак не может общаться нормально, везде вставит какую-то погань!
 
Православный христианин
Еще раз вам говорю, не лукавьте!

Это уже ваша философия, не надо додумывать за других! Разве вы спрашивали у автора, что он имел ввиду в этих строках? Нет, думаю.
Тут нет нужды спрашивать. Выше через два стиха:
"Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают."

И ещё чуть выше:
"Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает"

То, что любят как есть - оставляют как есть, а не избавляются как от проказы.

Так ли относятся к любимому?
 
Православный христианин
Слушайте, прекратите хулить!
Господи, помилуй! Да что же опять не так?

на вашу личность, потому как это личность сатаны, что брызжит свой отравой на всех окружающих!
Хм... Что-то это уже как-то не радует меня такое общение
ладно когда вы меня необоснованно еретикоеретиком определили, ну ладно - богохульником, непонятно за что. Но уж сатаной - как-то это похоже уже подбирается к границам приличия.
Может это проявление любви такое, божественное, непостижимое?

Ну никак не может общаться нормально, везде вставит какую-то погань!
Что не так я сказал? Или что исказил при цитировании, или анализе?
Что худого я сказал?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Здесь абсолютно четкий критерий кто будет в Любви. Он не говорит что Он всех загонит в свою Любовь.
Истинно говорят, что от полноты сердца говорят уста.
Неужели Вы считаете, что Бог "загоняет" в Свою Любовь?
Можно ли вообще такое подумать про Бога?
 
Православный христианин
Истинно говорят, что от полноты сердца говорят уста.
Неужели Вы считаете, что Бог "загоняет" в Свою Любовь?
Можно ли вообще такое подумать про Бога?
Либо я писать не умею (что весьма вероятно), либо вы читать не умеете.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
То, что любят как есть - оставляют как есть, а не избавляются как от проказы.
Разве?
Вы даже пропустили про такую аллегорию, как ветвь?
И что значит: любят как есть?
Если ветвь засыхает и отмирает, разве ее надо оставлять, чтобы повредить древу?
Если ваши заблуждения греховны и убивают вашу душу, разве не надо их отсечь? Или вы будете любить их?
Почему вы не видите в человеке сложную природу из души и тела?
Вы тут цитировали блаж. Августина, так изучите до конца это положение о свободе:

Абсолютная духовная свобода есть свойство Бога. Достигли великой свободы подвижники, очистившиеся от страстей («Велика свобода – быть в состоянии не грешить, но величайшая свобода – не быть в состоянии грешить» (Magna est libertas posse non peccare; sed maxima libertas – non posse peccare).

Относительной духовной свободой обладает каждый «обычный» человек (Ин. 8, 32). Потеряли ее ожесточившиеся во зле, в хуле на Духа Святого и ставшие неспособными к добру (Мф. 12, 31–32). Христианство, таким образом, идеал духовной свободы видит в Боге, Который есть любовь (1Ин. 4, 16), и тем самым в принципе исключает возможность какого-то абстрактного ее существования «по ту сторону добра и зла». Истинная духовная свобода человека развивается только «в границах» бесконечной благости Божией. Потому Апостол Павел говорит: Где дух Господень, там свобода . Напротив, свободы и права, утверждаемые не на идее христианской любви, оказываются вне того, что на человеческом языке можно именовать благом, жизнью и самой свободой. А что вне этого, очевидно – зло, страдание, рабство.
Избавляются как от проказы от лжеучений губящих человека, которого Любит Бог, вот в чем смысл.
Поэтому и говориться об отсечении руки, глаза и ноги, которые соблазняют.
Или вы поощряете своих детей, которые стремиться убить себя? Вы любите своего ребенка и неужели вы не будете спасать его от пьянства и наркотиков. Или ваша любовь будет заключаться в доставке наркотиков им, намыливанием веревки и проч...?
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Православный христианин
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху