Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?

[Вячеслав1959]

"Я" - это тоже расплывчатое понятие. Есть "я" - то что я сам думаю о себе и есть "я" - то что обо мне думают окружающие. И есть "я" - это то что обо мне думает Бог. Согласитесь - это всё - три разные "я". Понятно что единственно соответствующее реальности - это "я" как думает обо мне Бог. Но я то этого не знаю.) Я не знаю истинного своего я. И окружающие не знают.

Я - это осознание себя в общении с себе подобным. Я - работает в системе «я и ты». Я - возникает в случае автономности или индивидуальности существования в отношении Бога и друг друга. Личностное состояние - это мы, как неразрывное единство, сохраняющее инаковость и общение, но это состояние не система «я и ты».

 

[Оксана-(Ксения)]

Я - это осознание себя в общении с себе подобным. Я - работает в системе «я и ты». Я - возникает в случае автономности или индивидуальности существования в отношении Бога и друг друга. Личностное состояние - это мы, как неразрывное единство, сохраняющее инаковость и общение, но это состояние не система «я и ты».

Тогда "я" - это субъективное понятие. Понятие же личности - это психологическое понятие.
Личностные отношения - индивидуальные отношения ты-я.
И тут, если мы говорим в связи с рассмотрением вопроса Бог-человек, то вступаем в ту сферу, в которой сейчас много модернистских нововведений в "связи с развитием человеческой мысли".
Скажу только что отношения между Богом и человеком - личностные отношения. При этом это не отношения между личностью человека и тремя личностями Трёх Ипостасей, Ипостасей которые ничем не отличаются друг от друга кроме как рождением и исхождением, но именно отношения личности человека с Личностью Единого Бога Троичного в Лицах. Но дальнейшее уточнение этого вопроса нас уведёт очень далеко.

 

[Андрей Рифович]

Я - это осознание себя в общении с себе подобным.

Ок. Я с этим согласен - и это именно относится к Личности - как личное, собственное, самоопределение.
И вы очень хорошо подметили - "себе подобным".
Важно кого, или что именно выбирает зародыш личности в подобие, для самоопределения.
Если в подобные себе вы выбираете Бога, то личность можно назвать - самотрансценденцией.

Личность, Свобода, Любовь, Ипостась - для меня это суть синонимы. Потому что описывают одно и тоже.
Если одна личность встречается с другой личностью - происходит не "я и ты", а "я и я", т.к. эти личности проникают друг в друга как себя и полностью проживают друг друга как самих себя.. Но они не растворяются друг в друге, они что именно проживают друг друга, а еще точнее - они проживают одно общее созданное из разных личностных уже не разделяя принадлежности. Для них все личностное - уже свое собственное.

И так, мой тезис - Личность - это "я и я", проживающее это "я и я" как единое, свое.

Я - работает в системе «я и ты». Я - возникает в случае автономности или индивидуальности существования в отношении Бога и друг друга.

Ок. Наверное приму ваше определение. Но...

Личностное состояние - это мы, как неразрывное единство, сохраняющее инаковость и общение, но это состояние не система «я и ты».

В таком случае можно попробовать определиться с понятиями и прийти какому-то консенсусу.
Человек может быть "Личностью" или тем чем вы называете "я", в зависимости от того, что ставится в "себе подобное".

Хотя я не могу согласится с различием "я" и "личности", потому что что если человек ставит себе подобное отличное от Бога, то никогда не будет "я", потому что часть, может стать только частью и никогда из этой части не выделится это самое "я".

Поэтому "я" - выделяется только как "личность". Если человек в подобие себе ставит условного Васю (имеющего ограниченное я), то он не станет "я" своим собственным, он максимум может стать "я" Васиным, потому что выбрал Васины ограничения. Поэтому не может быть системы "я(петя) и я(вася)" - это будет либо "петя", либо "вася".

Только поставновка Бога в подобие - может выделить "я" - "личность", т.к. только Бог не ограничен.

 

[Вячеслав1959]

Тогда "я" - это субъективное понятие.

Конечно.

Понятие же личности - это психологическое понятие.

Личность я понимаю как у митрополита Иоанна Зизиуаласа и Христоса Яннараса. Где личность познается через общение и сохранения инаквости. Личность - онтологическое понятие.

Личностные отношения - индивидуальные отношения ты-я.

Личностные отношения направлены на единство бытия, а индивидуальные - это автономное единичное бытие. Личность и индивидуальность - противоположные понятия.

И тут, если мы говорим в связи с рассмотрением вопроса Бог-человек, то вступаем в ту сферу, в которой сейчас много модернистских нововведений в "связи с развитием человеческой мысли".

Бог и человек - это не онтологическое, а сущностное общение, которое осуществилось в Божественной Ипостаси Слово. Личностное общение устанавливается между Иисусом Христом и Павлом, Петром и тд. - это общение инаковвх лиц-личностей.

При этом это не отношения между личностью человека и тремя личностями Трёх Ипостасей, Ипостасей которые ничем не отличаются друг от друга кроме как рождением и исхождением, но именно отношения личности человека с Личностью Единого Бога Троичного в Лицах. Но дальнейшее уточнение этого вопроса нас уведёт очень далеко.

Принципиально согласен

 

[Андрей Рифович]

Скажу только что отношения между Богом и человеком - личностные отношения.

Возвращаемся к главному вопросу - Откуда берется Личность?
Она рождается. Нет личности - нет отношений.

 

[Оксана-(Ксения)]

Возвращаемся к главному вопросу - Откуда берется Личность?
Она рождается. Нет личности - нет отношений.

Повторю - одно дело личность, а другое дело личностные отношения.

Ли́чность — субъект социокультурной жизни, самораскрывающий свою индивидуальность в контексте социальных отношений, общения и предметной деятельности[1]. Понятие «личность» неразрывно связано с социальной природой человека.

Скажите, Бог Троица - личность?

 

[Оксана-(Ксения)]

Личность я понимаю как у митрополита Иоанна Зизиуаласа и Христоса Яннараса. Где личность познается через общение и сохранения инаквости. Личность - онтологическое понятие.

Личность=Ипостась?
Если нет, то в чём разница между понятием "личность" и понятием "ипостась"?

Личностные отношения направлены на единство бытия, а индивидуальные - это автономное единичное бытие. Личность и индивидуальность - противоположные понятия.

Личностные отношения - это отношения, а не личность. Понятно что отношения предполагают как минимум двоих а не одного. А личность - это понятие относящееся к данной конкретной единице со своими особенностями. Личность и индивидуальность просто не могут быть противоположными понятиями так как личность характеризуется индивидуальностью, только ей характерными какими то чертами. А вот личностные отношения и индивидуальность - это противоположные понятия.

Бог и человек - это не онтологическое, а сущностное общение, которое осуществилось в Божественной Ипостаси Слово. Личностное общение устанавливается между Иисусом Христом и Павлом, Петром и тд. - это общение инаковвх лиц-личностей.

Да, конечно. Просто когда мы говорим "человек", то не всегда говорим о сущности, но иногда об индивиде. Например - вчера в этом парке гулял человек. ) Понятно что говорим не о сущности которая гуляла в парке. )

 

[Оксана-(Ксения)]

Личность, Свобода, Любовь, Ипостась - для меня это суть синонимы. Потому что описывают одно и тоже.

Они описывают разное. Собака Шарик - ипостась.

 

[Андрей Рифович]

Повторю - одно дело личность, а другое дело личностные отношения.

Личностные отношения могут быть только при наличии личностей между которыми происходит это отношения.

Ли́чность — субъект социокультурной жизни, самораскрывающий свою индивидуальность в контексте социальных отношений, общения и предметной деятельности[1]. Понятие «личность» неразрывно связано с социальной природой человека.

Вы взяли материалистическое определение из Википедии И хотите применить его к богословскому контексту.

В принципе вполне можно применить это определение в нашем разговоре если заменить социальную природу на божественную и социокультурную жизнь на жизнь в Боге.

Скажите, Бог - личность?

Какой именно? Синоним личности - ипостась

 

[Вячеслав1959]

Повторю - одно дело личность, а другое дело личностные отношения.

Разве я это путаю?

Ли́чность — субъект социокультурной жизни, самораскрывающий свою индивидуальность в контексте социальных отношений, общения и предметной деятельности[1]. Понятие «личность» неразрывно связано с социальной природой человека.

Что такое "социальная природа человека"? Личность и индивидуальность - это противоположности.

Скажите, Бог Троица - личность?

Божественная Троица - это личность, потому что Отец есть Личность.

 

[Андрей Рифович]

Они описывают разное. Собака Шарик - ипостась.

Ипостась чего? Если собаки, то шарик - это персона - то, что выделяет его из других собак.
Личностью он может быть только если станет не собакой. Или хотя бы замыслит себя так, как захочет.
Все зависит от точки подобия. Личность отсчитывается от босподобного.
Все остальное - это персона, индивидуум, эго и прочее.

 

[Вячеслав1959]

Ок. Я с этим согласен - и это именно относится к Личности - как личное, собственное, самоопределение.
И вы очень хорошо подметили - "себе подобным".

в моем значении "подобный" - это единодушный или одноприродный.

Важно кого, или что именно выбирает зародыш личности в подобие, для самоопределения.
Если в подобные себе вы выбираете Бога, то личность можно назвать - самотрансценденцией.

Это не понимаю.

Личность, Свобода, Любовь, Ипостась - для меня это суть синонимы. Потому что описывают одно и тоже.

В отношении чего перечисленные Вами термины синонимы, что для них есть одно и тоже?

И так, мой тезис - Личность - это "я и я", проживающее это "я и я" как единое, свое.

Я - это не личность, а индивидуальность (автономность существования от других одноприродных индивидов или от Бога)

Ок. Наверное приму ваше определение. Но...
В таком случае можно попробовать определиться с понятиями и прийти какому-то консенсусу.
Человек может быть "Личностью" или тем чем вы называете "я", в зависимости от того, что ставится в "себе подобное".

Не согласен. Почему? Смотрите выше.

Только поставновка Бога в подобие - может выделить "я" - "личность", т.к. только Бог не ограничен.

Не согласен. Почему? Смотрите выше.

 

[Андрей Рифович]

Божественная Троица - это личность, потому что Отец есть Личность.

Это три личности проживающие друг друга как самих себя.

 

[Вячеслав1959]

Собака Шарик - ипостась.

Точнее так. Шарик - это имя ипостаси природы собака.

 

[Вячеслав1959]

Это три личности проживающие друг друга как самих себя.

Три Ипостаси имеют один способ бытия как Личность. В Святой Троице образы бытия - Ипостаси, при этом способ бытия Ипостасей не различается. Сын и Святой Дух есть Личности, потому что имеют способ бытия Отца как Личности.

 

[Вячеслав1959]

Личность=Ипостась?
Если нет, то в чём разница между понятием "личность" и понятием "ипостась"?

Раньше сам думал, что нельзя отождествлять ипостась и личность. Можно. Ипостась - образ самостоятельного бытия. Личность - единый способ существования ипостаси в общении с другими одноприродными ипостасями, где каждая сохраняет свою инаковость. Ипостась - это онтологическое понятие. Равно и личность - онтологическое понятие.

Личностные отношения - это отношения, а не личность. Понятно что отношения предполагают как минимум двоих а не одного. А личность - это понятие относящееся к данной конкретной единице со своими особенностями. Личность и индивидуальность просто не могут быть противоположными понятиями так как личность характеризуется индивидуальностью, только ей характерными какими то чертами. А вот личностные отношения и индивидуальность - это противоположные понятия.

Не согласен.

Да, конечно. Просто когда мы говорим "человек", то не всегда говорим о сущности, но иногда об индивиде. Например - вчера в этом парке гулял человек. ) Понятно что говорим не о сущности которая гуляла в парке. )

Надо всегда говорить определенно и правильно, а не в бытовой ошибочности. Надо помнить, что человек - это природа и сущность.
Петр, Павел и Иоанн - это три человека или один человек?

 

[Оксана-(Ксения)]

Личностные отношения могут быть только при наличии личностей между которыми происходит это отношения.

Конечно. Но личностные отношения это не личность. И личность не исчезает если прекращаются личностные отношения. Например Павел и Пётр имеют между собой личностные отношения в силу того что они оба - личности. И из за смерти Павла, например, личность Петра не исчезает, хотя они уже не общаются между собой.

Вы взяли материалистическое определение из Википедии И хотите применить его к богословскому контексту.

А другого определения нет. В богословии нет определения личности. И отцы если и пользовались этим термином, то как синонимом понятия разумная ипостась

***Скажите, Бог - личность?

Какой именно? Синоним личности - ипостась

Какой именно?? Я знаю только Одного Бога. А вы?

Если личность - синоним ипостаси, то не понятно что вы пишете когда говорите что в человеке должна родиться личность. Может вы термину "ипостась" придаёте какое то своё значение?

 

[Оксана-(Ксения)]

Разве я это путаю?

Что такое "социальная природа человека"? Личность и индивидуальность - это противоположности.

Поясните тогда в чем личность противополагается индивидуальности (и наоборот)

Божественная Троица - это личность, потому что Отец есть Личность.

А Сын личность? А Дух?

 

[Оксана-(Ксения)]

Ипостась чего?

Ипостась природы (сущности).
Вы пользуетесь святоотеческой терминологией или у вас какая то своя? Если своя, то вам прежде надо дать определение каждому своему термину, значение которого не совпадает со святоотеческим. Если, конечно, вы хотите чтобы вас поняли..

 

[Оксана-(Ксения)]

Это три личности проживающие друг друга как самих себя.

И чем эти личности отличны друг от друга? Например, чем личность Отца отлична от личности Духа?