Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Разве есть другой троический способ бытия?
"троический способ бытия" - вода в жидком, твёрдом, газообразном состоянии.
Ипостась не определяется через личность. Ипостась и личность синонимичны в отношении бытия. Однако они разные понятия. Ипостась - это образ бытия. Личность - это способ бытия.
Конечно ипостась не определяется через личность. Понятие ипостась - понятие, введённое отцами. А личность - понятие которое пытаются ввести в богословие современные богословы. Поэтому термин "ипостась" просто не может определяться через термин "личность". А вот термин "личность" можно попытаться определить через термин "ипостась". И отцы определяли "личность" как ипостась разумной природы.

В чём разница между образом бытия и способом бытия?
 
Православный христианин
Насколько помню вывод у В/ Лаосского тот, который я написал - личность есть несудимость к природе.
Да, этот вывод. Но не то что вы написали - "личность несводима к природе."

А кто не модернист? Что такое модернист.
Тот кто не "усовершенствует" учение отцов. Модернист - тот кто пытается в богословие отцов привнести нечто новое, соответственно тому что человеческая мысль не стоит на месте...
 
Православный христианин
Точнее так. Шарик - это имя ипостаси природы собака.
Собаки - это часть одного целого. Шарик существует как индивидуум (греч. Атом) от той части что называется собака.
Шарик никогда не сможет выйти за пределы собаки.
А человек - может, выйти за пределы человеческого

в моем значении "подобный" - это единодушный или одноприродный.
Человек - является только частью целого.
Бог - внеприроден, он не имеет конкретной природы - "Я Тот, Кто Я есть." (Исх 3:14)

Если "я" выделяет себя из части под названием "человек" - он остается индивидуумом внутри части, в лучшем случае он достигает полноты части.
А если "я" уподобляется Богу, то он становится Личностью - очередной Ипостасью Бога.


Каждая Ипостась Бога содержит в себе всю полноту.

Каждая личность проживает полноту всех существующих личностей как самих себя.

Поэтому, Гавриил не личность, т.к. не относиться к целому. Он - благая функция - ангельский индивидуум.

Но я понял как мне быть. Я как раз давно хотел прочитать Зизиулоса. Послезавтра попробую осилить и ответить вам на вашем языке. Ну или оспорить Зизиулоса. (-:
 
Православный христианин
Разве есть другой троический способ бытия?

Ипостась не определяется через личность. Ипостась и личность синонимичны в отношении бытия. Однако они разные понятия. Ипостась - это образ бытия. Личность - это способ бытия.
Валерий, я на тонком льду в теме, поэтому справился по источнику:
(сколько я мог понять из определения, ипостасное свойство присуще Личности неразделимо при одной природе, есть ли смысл разделять понятия личность и ипостась?)
Согласно учению о Пресвятой Троице, в Боге три Личности, но одна природа: Отец, Сын, Святой Дух. Каждый из них есть Бог. Однако это не три отдельных Бога, а триединый Бог в разных Своих самостоятельных Ипостасях. Каждое Лицо при этом имеет собственное ипостасное свойство.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Скажите, Бог Троица - личность?
Божественная Троица - это личность, потому что Отец есть Личность.
Божественная Троица - не Личность.
Божественная Троица - три Личности: поскольку есть общение между Ними; поскольку есть любовь между Ними; поскольку Они по-разному воздействуют на творение.

А, вот, предвечное рождение Одной Личности Отцом может ничем не отличаться от предвечного исхождения Другой Личности от Отца.
 
Православный христианин
Поэтому, Гавриил не личность, т.к. не относиться к целому. Он - благая функция - ангельский индивидуум.
Андрей, беда ... как это не личность? Михаил с мечом, Гавриил - с лилией ... Приснодева Мариам с "функцией" беседовала?
Да ладно Вам!
 
Крещён в Православии
"троический способ бытия" - вода в жидком, твёрдом, газообразном состоянии.
Это агрегатное состояние воды, а не троическое бытие.
Конечно ипостась не определяется через личность. Понятие ипостась - понятие, введённое отцами. А личность - понятие которое пытаются ввести в богословие современные богословы. Поэтому термин "ипостась" просто не может определяться через термин "личность". А вот термин "личность" можно попытаться определить через термин "ипостась". И отцы определяли "личность" как ипостась разумной природы.
Раньше я был такого же мнения как Ваше. Познакомившись более ближе и глубже с трудами названных выше богословов свое мнение изменил. Применение понятие личность дает способность точнее понимать святых отцов и выйти из парадигмы неоплатонизма и католического аристотилизма.
В чём разница между образом бытия и способом бытия?
Образ - это самостоятельное бытие.
Способ бытия необходимо относить к природному или неприродному качеству существования ипостаси. То есть образ бытия может иметь тот или иной способ. Например Адам - это образ бытия. Адам и имеет два способа бытия: благобытия и смертный.
 
Последнее редактирование модератором:
Крещён в Православии
Крещён в Православии
"троический способ бытия" - вода в жидком, твёрдом, газообразном состоянии
Это агрегатное состояние воды, а не троическое бытие.
Вот поинтересней "объяснение" "троического способа бытия": ссылка.
 
Крещён в Православии
Да, этот вывод. Но не то что вы написали - "личность несводима к природе."
Не вижу разницы. Впрочем пусть будет как у Вас.
Тот кто не "усовершенствует" учение отцов. Модернист - тот кто пытается в богословие отцов привнести нечто новое, соответственно тому что человеческая мысль не стоит на месте...
Может усовершенствует понимание современными богословами учения святых отцов? Модерн осуществляется в отношении учений современных богословов, которое они выдают якобы за святоотеческое - может так вернее?
 
Крещён в Православии
Человек - является только частью целого.
Частью какого целого?
Бог - внеприроден, он не имеет конкретной природы - "Я Тот, Кто Я есть." (Исх 3:14)
В данной цитате речь идет не о Божественной природа, а о Божественном бытие. Бытия без природы не бывает, равно и природы без бытия.
Если "я" выделяет себя из части под названием "человек" - он остается индивидуумом внутри части, в лучшем случае он достигает полноты части.
А если "я" уподобляется Богу, то он становится Личностью - очередной Ипостасью Бога.
Человек, как философское и богословское понятие определяется как природа и сущность. Это надо принять и понять, чтобы не ошибаться.
 
Крещён в Православии
Валерий, я на тонком льду в теме, поэтому справился по источнику:
(сколько я мог понять из определения, ипостасное свойство присуще Личности неразделимо при одной природе, есть ли смысл разделять понятия личность и ипостась?)
У Вас неверна формулировка. Что такое ипостасное свойство?
Согласно учению о Пресвятой Троице, в Боге три Личности, но одна природа: Отец, Сын, Святой Дух. Каждый из них есть Бог. Однако это не три отдельных Бога, а триединый Бог в разных Своих самостоятельных Ипостасях. Каждое Лицо при этом имеет собственное ипостасное свойство.
Это проста статья, а не учение о Святой Троицы. Святая Троица - Три Божественные Ипостаси или Лица.
 
Последнее редактирование модератором:
Крещён в Православии
Божественная Троица - не Личность.
Божественная Троица - три Личности: поскольку есть общение между Ними; поскольку есть любовь между Ними; поскольку Они по-разному воздействуют на творение.

А, вот, предвечное рождение Одной Личности Отцом может ничем не отличаться от предвечного исхождения Другой Личности от Отца.
Святая Троица - Три Божественные Ипостаси или Лица.
 
Православный христианин
В данной цитате речь идет не о Божественной природа, а о Божественном бытие. Бытия без природы не бывает, равно и природы без бытия.

Три Личности Бога одной природы. Каждая из Божественных Личностей обладает Божественной природой. Как же можно сказать, что "Бог - внеприроден"?

Природа Бога - Слово. Его Бытие - ничто.

Но если под природой понимать характеристики, то абсолютное Слово создает характеристики, т.е. природу.
Поэтому точнее было бы сказать, что Бог - надприроден - он творец и природ, но сам не природен. Не имеет характеристик, в т.ч. и даже всемогущество.

ИМХО

Частью какого целого?
Бог - это целое. Все остальное - это части этого целого, в т.ч. человеки или собаки.

В данной цитате речь идет не о Божественной природа, а о Божественном бытие. Бытия без природы не бывает, равно и природы без бытия.
Бог существует без бытия и творит бытие. Творит из ничего ни для чего.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Природа Бога - Слово. Его Бытие - ничто.
Извините, но это глупость.
Но если под природой понимать характеристики, то абсолютное Слово создает характеристики, т.е. природу.
Поэтому точнее было бы сказать, что Бог - надприроден - он творец и природ, но сам не природен.

ИМХО
Без комментариев
Бог - это целое. Все остальное - это части этого целого, в т.ч. человеки или собаки.
Это какой-то пантеизм.
Бог существует без бытия и творит бытие. Творит из ничего ни для чего.
Откуда Вы это берете?
 
Крещён в Православии
Если под лицами понимать личины - то нет. А если личности - то да.
Под лицами надо понимать тоже, что понимали святые отцы.

"Лицо есть то, что в своих действиях и свойствах обнаруживается ясным и определенным образом, отличным от способа обнаружения однородных существ. Например, Гавриил, беседуя с Пресвятой Богородицей, был одним из ангелов, но непосредственно беседовал с ней только он один, отличаясь от единосущных с ним ангелов присутствием в определенном месте и тем, что он беседовал, И Павел, когда он держал речь на лестнице, был одним из числа людей, но своими свойствами и действиями он выделялся из всех других людей.

Следует заметить, что святые отцы названиями: ипостась, лицо и индивид, обозначали одно и то же: именно то, что, состоя из субстанции и акциденций, существует само по себе и самостоятельно, различается числом и выражает известную особь, например Петра, Павла, определенную лошадь.

Название ипостась ὑποστασισ, происходит от ὑφεσταναι, стоять в основании чего-либо".
 
Православный христианин
Православный христианин
Следует заметить, что святые отцы названиями: ипостась, лицо и индивид, обозначали одно и то же:
Какое облегчение! Просто гора с плеч, но Андрею надо писать фантастику, получится, у него расширенное сознание, из-за этого заносит ...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху