Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Нет не путаю. Сущий - это о бытие. Бог - это о Сущности.
А по-моему вы сами изрядно запутались.
Вы дали определение Сущности - как определение Бытию, написав "Сущность - это то, что существует само по себе без необходимости существования в другом."
Тогда как у Дамаскина, сущность - относится к природе.
А вот Сущий - субъект, проявляющийся в отношении (как я это вижу). "Я есть тот, кто я есть" - это отказ Бога говорить не о своем бытии, а о своей природе. Не *как я есть", а "кто я есть".

В общем, здесь у всех разная терминология и разные представления о личности и природе. Но это не мешает всем быть православными. Потому что нет ни малейшей проблемы, что мы не можем дать точное определение природы и бытию Бога.

В общем, я для себя определил рабочую модель исключающую эту терминологию о бытии и природе. Оставив только две:
Слово - как Бог; и Личности - как ипостаси Бога, находящиеся в Божественной словесной коммуникации, где каждая Личность проживает слова друг друга как свои собственные ("Я и Отец - одно"). Ну и Бытие Бога - ничто (Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть).

Тут уместно вспомнить, что в отношении "и сказал Бог" стоит слово Элохим - "Боги"... Слово - относится ко всем Лицам Троицы.

"Видевший Меня видел Отца" - а что мы должны видеть - плоть и кровь, или какую-то непознаваемую природу? Нет. Именно - Слово.
И Слово (Личность) - родившееся в нас должно приложиться к Слову Бога (Я в вас а вы во Мне).

Это дает возможность позиционировать человека по отношению к Богу. Может быть я ошибаюсь - но пока так.

Завтра почитаю Зизиулоса и может быть скорректирую что-нибудь.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
И вот ещё "кто соблюдёт слово Моё"...
Слово - ключевой термин. И в соблюдении слова, даётся ещё и требование - выразить новое Слово, через необусловленное веру. Которое и будет тем, что будет жить вечно в взаимопронекновении слова Бога и слово человека. И у слова человека, которое может быть "возлюблено" есть критерий - оно должно быть - Любовь и Свобода. Тогда оно принимается Богом как Своя ипостась и становится соучастником творения общим Словом. (Вера - корректирует мир, материю,, по слову Христа). См. про горы и чудеса по слову верующего.

ИМХО
 
Крещён в Православии
А по-моему вы сами изрядно запутались.
Вы дали определение Сущности - как определение Бытию, написав "Сущность - это то, что существует само по себе без необходимости существования в другом." Тогда как у Дамаскина, сущность - относится к природе.
Спешу Вас обрадовать, что я не запутался. Однако мои слова не имеют в Вашем сознании должного отклика, потому что не находят в Вашем сознании должной информации, что есть сущность, природа, естество, форма, ипостась, лицо, индивид и, конечно же, личность. Я правильно написал определение сущности. Вместе с тем, даю еще более точное определение сущности (на лат. субстанции) - "Субстанция (ουσια) есть нечто самое важное, так как она имеет существование в себе самой, а не в другом. ... субстанция есть самосущая вещь, не нуждающаяся для своего существования в другой".

В древней греческой философии сущность (усия) и ипостась обозначали одно и тоже - сущность или существующее самостоятельно. Во время тринитарных споров каппадокийские отцы разделили сущность и ипостась, где ипостасью стала первая сущность Аристотелю - сама вещь в себе, сущностью став вторая сущность по Аристотелю - вид и род, общее существующее само в себе и отличающая своими видовыми свойствами (качествами) от других сущностей (видов и родов). При этом сущность объемлет все ипостаси, в которых проявляются все ее видовые свойства.
Исходя из сказанного необходимо принять следующее святоотеческое утверждение: ипостась - это самобытие, а сущность - это общее для всех ипостасей как самый нижний общий вид. Например: 1. Петр и Павел - ипостаси, нижний общий вид (вид) - человек. 2. Жучка и Бобик - ипостаси, вид - собака. и т.д.
А вот Сущий - субъект, проявляющийся в отношении (как я это вижу). "Я есть тот, кто я есть" - это отказ Бога говорить не о своем бытии, а о своей природе. Не *как я есть", а "кто я есть".
Сущее - это общее имя всего существующего, которое созерцается через сущность с видовыми свойствами.
Сущий - это неопределимое слово, указывающее на самое общее существование того, кто выше всякого тварного сущего. В данном случае Бог указывает на свое бытие как сверх всякого тварного бытия.
В общем, здесь у всех разная терминология и разные представления о личности и природе. Но это не мешает всем быть православными. Потому что нет ни малейшей проблемы, что мы не можем дать точное определение природы и бытию Бога.
Даже при наличии разработанной терминологии нельзя точно определить природу и тем более бытие Божества.
В общем, я для себя определил рабочую модель исключающую эту терминологию о бытии и природе. Оставив только две:
Слово - как Бог; и Личности - как ипостаси Бога, находящиеся в Божественной словесной коммуникации, где каждая Личность проживает слова друг друга как свои собственные ("Я и Отец - одно"). Ну и Бытие Бога - ничто (Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть).
Ваша модель, исключающая бытие и природу - это уход от православной веры, в частности, Халкидонского ороса и многих других определений и догматов Вселенских и Поместных соборов ЦерквИ
Тут уместно вспомнить, что в отношении "и сказал Бог" стоит слово Элохим - "Боги"... Слово - относится ко всем Лицам Троицы.
Дайте определите Вашего термина "Слово".
"Видевший Меня видел Отца" - а что мы должны видеть - плоть и кровь, или какую-то непознаваемую природу? Нет. Именно - Слово.
И Слово (Личность) - родившееся в нас должно приложиться к Слову Бога (Я в вас а вы во Мне).
Природа познается не через видимую и осязаемую материю (вещество), а через познание идеи ее бытия (существования). Это надо знать и всегда держать в уме.
Это дает возможность позиционировать человека по отношению к Богу. Может быть я ошибаюсь - но пока так.
Ошибаетесь.
Завтра почитаю Зизиулоса и может быть скорректирую что-нибудь.
При чтении митрополита Иоанна Зизиуаласа не забывайте, как необходимо определять сущность и ипостась.
 
Последнее редактирование модератором:
Крещён в Православии
И вот ещё "кто соблюдёт слово Моё"...
Слово - ключевой термин. И в соблюдении слова, даётся ещё и требование - выразить новое Слово, через необусловленное веру. Которое и будет тем, что будет жить вечно в взаимопронекновении слова Бога и слово человека. И у слова человека, которое может быть "возлюблено" есть критерий - оно должно быть - Любовь и Свобода. Тогда оно принимается Богом как Своя ипостась и становится соучастником творения общим Словом. (Вера - корректирует мир, материю,, по слову Христа). См. про горы и чудеса по слову верующего.

ИМХО
Прошу дать определение. Слово - это .... .
 
Православный христианин
Прошу дать определение. Слово - это .... .
Слово, личность, ипостась, свобода, любовь - считаю синонимами.
Потомучто определение каждого термина идентичны, отличия только в последовательности выражения определения.
Определение постараюсь дать завтра.
 
Православный христианин
Образ - это самостоятельное бытие.
Способ бытия необходимо относить к природному или неприродному качеству существования ипостаси. То есть образ бытия может иметь тот или иной способ. Например Адам - это образ бытия. Адам и имеет два способа бытия: благобытия и смертный.
Определение ипостаси - то что существует само по себе и есть природа с особенностями. У вас, получается, определение ипостаси - это образ и способ бытия. При этом личность - способ бытия у вас. То есть, то что вы называете личностью - это собственно одно из того что есть в определении святоотеческом термина "ипостась".

*** Ведь что существует отдельно само по себе, и есть ипостась (3), если только ипостасью называют сущность с её особенностями, отличаемую числом от вещей того же рода (4),

(то же определение, как у св.Максима, можно найти и у Дамаскина)
 
Православный христианин
Не вижу разницы. Впрочем пусть будет как у Вас.
Разница в том что и ипостась не сводима к природе, в неком смысле, так как есть не просто природа, а природа с особенностями. При этом она сводима к природе в том смысле что кроме природы она ничем иным не является в онтологическом смысле. И все особенности - результат конкретного бытия природы. Даже возможное благодатное единство с Богом, сверхприродное в святом, например - результат того что природа человека сотворена такой, что способна "вместить Невмещаемого."

Лосский же вводит личность именно как нечто, что он сам определить не может, отчётливо понимая что кроме природы ничего нет в Васе (о чём откровенно пишет). Поэтому он вынужден назвать личностью именно несводимость. И в его терминологии и Ленин с Гитлером и Буддой -обладают личностью - этой самой несводимостью.

Может усовершенствует понимание современными богословами учения святых отцов? Модерн осуществляется в отношении учений современных богословов, которое они выдают якобы за святоотеческое - может так вернее?

Хм... Может...
 
Крещён в Православии
Слово, личность, ипостась, свобода, любовь - считаю синонимами.
Потомучто определение каждого термина идентичны, отличия только в последовательности выражения определения.
Определение постараюсь дать завтра.
Андрей, в третий раз спрашиваю Вас и прошу ответить: в отношении чего или кого синонимичны указанные Вами слова?

PS. "Синонимы суть такие предметы, которые имеют как общее имя, так и общее определение и описание этого имени. Например, «животное» означает и человека, и лошадь. В отношении этого имени, т.е. животного, они суть синонимы, ибо каждое из них принимает как имя, так и определение животного. Определяют же синонимы так: синонимами называются такие предметы, у которых и имя и соответствующее имени понятие сущности суть общие".
 
Крещён в Православии
Определение ипостаси - то что существует само по себе и есть природа с особенностями. У вас, получается, определение ипостаси - это образ и способ бытия. При этом личность - способ бытия у вас. То есть, то что вы называете личностью - это собственно одно из того что есть в определении святоотеческом термина "ипостась".

*** Ведь что существует отдельно само по себе, и есть ипостась (3), если только ипостасью называют сущность с её особенностями, отличаемую числом от вещей того же рода (4),

(то же определение, как у св.Максима, можно найти и у Дамаскина)
Определение ипостаси именно такое. Однако имеющая свободу ипостась должна иметь как минимум два способа существования: природный (благодатный) и неприродный (греховный).

Личность реализуется в природном способе существования. Адам до грехопадения был личностью и его жена была личностью, ибо как две ипостаси существовали в одном способе существования - благобытие, - в общении с Богом. Также по этому личностному способу существования они были единым телом - это их общий и единый способ физической жизни.

После грехопадения способ существования Адама и его жены изменился. Они разделились с Богом и утратили личностный способ существования. В связи с этим в мир вошла смерть - разделение. В следствии грехопадения Адам и его жена с именем Ева также стали разделенными на индивиды, существующими каждый отдельной физической жизнью.

Исправил все это Бог Слово, воплотившись с именем Иисус Христос. Стать личностью, преодолев свою индивидуальность, укорененную в тлении и смерти, можно только во Христе Боге.
 
Последнее редактирование модератором:
Православный христианин
Догматическое Богословие, (ссылка): "Три Божественных Ипостаси одинаково являются Творцами, хотя участвуют Они в творении различным образом. На это различие указывает святитель Василий Великий, когда говорит о сотворении Ангелов: «В творении же их представляй первоначальную причину сотворенного – Отца, и причину зиждительную – Сына, и причину совершительную – Духа, так что служебные духи имеют бытие по воде Отца, приводятся же в бытие действом Сына, и совершаются в бытии присутствием Духа», [ссылка]. Сын осуществляет волю Отца, которая едина для Трех Лиц, а Дух завершает творение в добре и красоте.
Да, Василий Великий пишет то что я уточнила - не три разных действия, где они различаются, а одно совершаемое троично. Причина ОДНОГО действия - Отец, созиждет ЭТО ДЕЙСТВИЕ Сын, совершает ЭТО ДЕЙСТВИЕ Дух .
 
Православный христианин
Я тут что-то совсем не понял. Святая Троица - не Бог?
А Сын не Бог? А Дух? А Отец?

***Тро́ица (др.-греч. Τριάς, греч. Τριάδα, лат. Trinitas) — богословский термин, отражающий христианское учение о трёх Лицах единого по существу Бога. Впервые термин «Троица» засвидетельствован у святителя Феофила Антиохийского (II век). Учение о Триедином Боге (тринитарный догмат) признаётся подавляющим большинством современных христианских конфессий.

По сути - "Троица" - богословский термин, отражающий учение о Трёх Лицах единого по существу Бога.
 
Крещён в Православии
Разница в том что и ипостась не сводима к природе, в неком смысле, так как есть не просто природа, а природа с особенностями. При этом она сводима к природе в том смысле что кроме природы она ничем иным не является в онтологическом смысле. И все особенности - результат конкретного бытия природы. Даже возможное благодатное единство с Богом, сверхприродное в святом, например - результат того что природа человека сотворена такой, что способна "вместить Невмещаемого."
Природа (субстанция) с особенностями - это сущее, которое не определяет их как первый общий род, но дает им только свое имя. Поэтому сущее не сводится к природе, а значит есть бытие, которое не есть природа. Бытие в общем значении есть ипостась, в связи с чем ипостась как и бытие также имеет несводимость к природе.
Но ипостасью также называется не только общее бытие, но и бытие самостоятельное и единичное (самобытие). И в этом случае ипостась как бытие также не сводима к природе. Ипостась и личность могут быть тождественны только в одном случае, когда они совпадают по способу существования ипостаси, как самобытия, но только в общении с Богом. Если нет общения с Богом ипостась утрачивает личностное бытие и существует автономно, как индивид (тленный и смертный)
Лосский же вводит личность именно как нечто, что он сам определить не может, отчётливо понимая что кроме природы ничего нет в Васе (о чём откровенно пишет). Поэтому он вынужден назвать личностью именно несводимость. И в его терминологии и Ленин с Гитлером и Буддой -обладают личностью - этой самой несводимостью.
Может и так. Но если Ленин и Гитлер не существуют как личности, то от этого у личности не пропадает качество несводимости, ибо это качество есть акциденция, которая у ипостаси может быть, а может и не быть. Гитлер и Ленин существуют как индивиды, хотя индивид как и личность также тождественен ипостаси, но у индивида отсутствует личностный способ бытия в общении с Богом.
Скорее всего так и есть.
 
Последнее редактирование модератором:
Крещён в Православии
Синоним в отношении "Бог".
Вы ошибаетесь. Бог как Сущность не может быть общим для Слово, личности, ипостаси, свободы, любови. Если Бог для перечисленных синонимов общее, то эти синонимы должны определяться через свое общее. То есть Вы должны признать, что Слово - это Бог с видовыми свойствами, личность - это Бог с видовыми свойствами, свобода - это Бог с видовыми свойствами, любовь - это Бог с видовыми свойствами.
 
Православный христианин
Вы ошибаетесь. Бог как Сущность не может быть общим для Слово, личности, ипостаси, свободы, любови. Если Бог для перечисленных синонимов общее, то эти синонимы должны определяться через свое общее. То есть Вы должны признать, что Слово - это Бог с видовыми свойствами, личность - это Бог с видовыми свойствами, свобода - это Бог с видовыми свойствами, любовь - это Бог с видовыми свойствами.
У всех этих понятий нет видовых свойств.
Если у свободы есть свойство - она ограничена ими, а значит не свобода. Если слово обусловленно свойством - это не слово, а рефлексия. Личность, как самотрансценденция - действие из ничего ни для чего - не ограничевается свойством.

Эти понятия являются источниками свойств если"хотят", но сами свойствами не являются и не обуславливаются ими.

При этом каждое из этих понятий - синоним друг другу и Богу.
 
Крещён в Православии
У всех этих понятий нет видовых свойств.
Если у свободы есть свойство - она ограничена ими, а значит не свобода. Если слово обусловленно свойством - это не слово, а рефлексия. Личность, как самотрансценденция - действие из ничего ни для чего - не ограничевается свойством.

Эти понятия являются источниками свойств если"хотят", но сами свойствами не являются и не обуславливаются ими.

При этом каждое из этих понятий - синоним друг другу и Богу.
Хорошо, не буду вдаваться в тонкости критикуя, Ваши умозаключения, но скажу только одно, что Ваши суждения привели Вас к пантеизму.
 
Православный христианин
Хорошо, не буду вдаваться в тонкости критикуя, Ваши умозаключения, но скажу только одно, что Ваши суждения привели Вас к пантеизму.
Вообще-то я настаиваю на личностном начале. Именно личность(оно же слово и пр.) и есть начало всего. "Все через него начало быть что начало быть"
 
Крещён в Православии
Вообще-то я настаиваю на личностном начале. Именно личность(оно же слово и пр.) и есть начало всего. "Все через него начало быть что начало быть"
Это не исправляет Вашу ситуацию, так как в основе Ваших суждений лежит следующее: "Общим связующим стержнем классических пантеистических концепций служит убеждённость в том, что основу всего мироздания составляет единая Божественная субстанция".
 
Крещён в Православии
Да, Василий Великий пишет то что я уточнила - не три разных действия, где они различаются, а одно совершаемое троично. Причина ОДНОГО действия - Отец, созиждет ЭТО ДЕЙСТВИЕ Сын, совершает ЭТО ДЕЙСТВИЕ. Дух .
Вообще-то я говорил о "воздействии" (... воздействии на творение ...), а не о "действии".
 
Православный христианин
Это не исправляет Вашу ситуацию, так как в основе Ваших суждений лежит следующее: "Общим связующим стержнем классических пантеистических концепций служит убеждённость в том, что основу всего мироздания составляет единая Божественная субстанция".
Все мироздание создано Словом, причем не обусловленно, т.е свободно от какого-либо бытия и природы. О какой единой субстанции вы говорите, мне не очень понятно.
Мироздание - произнесенное Богом Слово, как мысль которая замыслила через это Слово рождение нового Слова. И человек - это тот, к кому это слово (через мироздание) обращено, который должен его услышать (соблюсти) и ответить.

Это похоже на пантеизм?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху