Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?

[А Максим]

Ну тут прям конкретные условия Любви Отца и Христа, а не безусловные.

А как же догмат?

 

[Андрей Рифович]

А как же догмат?

Да вроде нет противоречий. Отношения любви Отца и Сына всегда были одинаковы, т.к. Сын всегда находился в соблюдении заповедей Отца и небыло времени когда Он их не соблюл. Соответственно Христос показывает условия усыновления человека. И эти условия идентичны как между Отцем и Сыном. Условия при которых человек возлюбляется любовью Агапе.


P.S.
У меня правда к этому есть ещё кое какие мысли выходящие за догмат, о Рождении Христа, но я тут и так в статусе еретика... да и они в данном случае не принципиальны. ((-:

 

[Андрей Рифович]

Скорректировал свой предыдущий ответ в Ваш адрес. Прошу посмотреть

Посмотрел... Завтра постараюсь ответить... Тут пока физическим трудом занимался, переслушал лекцию Кураева о личности и ипостаси, но конспектировать не было возможности.
Завтра хочу законспектировать (если по времени получится) основные тезисы и попробую ответить.

 

[Антон Крюков]

В православии, и в большинстве христианских конфессий существует аксиома, что "Бог любит каждого человека". Из чего это следует?
"Бог есть любовь" мне не кажется аргументом в пользу того, что человек является объектом любви отличной от любви к иным творениям и неизменной любви ко всем людям без исключения.

Французский теолог и богослов Жан Кальвин дает такую формулировку любви Бога к человечеству: «Предопределением мы называем предвечный замысел Бога, в котором Он определил, как Он желает поступить с каждым человеком. Бог не создает всех людей в одинаковом состоянии но предназначает одних к вечной жизни, а других – к вечному проклятию. В зависимости от цели, для которой создан человек, мы говорим, предназначен ли он к смерти или к жизни» (т. 2, с. 381).

 

[А Максим]

Формульно: Бог возлюбил человека (человечество) не такого какой он есть - а каким он может стать.

Забавная формулировка, Бог создал человека наделив его свободой выбора не любя, или хотите сказать что то пошло не так у него?)

 

[Оксана-(Ксения)]

А я, в таком случае, в эту таблицу время от времени заглядываю.

Первый раз вижу такую таблицу. Здорово!!! Давно она опубликована?

 

[Андрей Рифович]

Французский теолог и богослов Жан Кальвин дает такую формулировку любви Бога к человечеству: «Предопределением мы называем предвечный замысел Бога, в котором Он определил, как Он желает поступить с каждым человеком. Бог не создает всех людей в одинаковом состоянии но предназначает одних к вечной жизни, а других – к вечному проклятию. В зависимости от цели, для которой создан человек, мы говорим, предназначен ли он к смерти или к жизни» (т. 2, с. 381).

Не, я конечно еретик, но еще не настолько ((-:

 

[А Максим]

И эти условия идентичны как между Отцем и Сыном

А как эти условия могут быть вообще к ним применимы если " Я и Отец" - одно!?

 

[Андрей Рифович]

Забавная формулировка, Бог создал человека наделив его свободой выбора не любя, или хотите сказать что то пошло не так у него?)

Все как раз-таки пошло так. Бог создал человека имеющего свободу к рождению свыше. В т.ч. и свободу от Бога.

 

[Андрей Рифович]

А как эти условия могут быть вообще к ним применимы если " я и Отец" - одно!?

Потому что заповеди Отца - это и заповеди Сына и наоборот.
И на этот образец отношений Христос и указывает людям.

 

[А Максим]

Все как раз-таки пошло так. Бог создал человека имеющего свободу к рождению свыше. В т.ч. и свободу от Бога.

И.. "Я его слепила из того что было а потом что было то не полюбила" , так ?

 

[Андрей Рифович]

И.. "Я его слепила из того что было а потом что было то не полюбила" , так ?

Полюбить творение как ребенка невозможно. Любят только то, что рождено - подобное от подобного. Поэтому, то что слеплено - еще не ребенок. Ребенок только ожидается. Если конечно не родится мертворожденным. Человек - утроба, для Божьего семени. Отсюда разговор Христа с Никодимом и в целом общий нарратив рождения - "начало родовых мук" и пр.

 

[А Максим]

Полюбить творение как ребенка невозможно. Любят только то, что рождено - подобное от подобного. Поэтому, то что слеплено - еще не ребенок. Ребенок только ожидается. Если конечно не родится мертворожденным. Человек - утроба, для Божьего семени. Отсюда разговор Христа с Никодимом и в целом общий нарратив рождения - "начало родовых мук" и пр.

И из этого следует что Бог не любит каждого человека, только при условии если человек становится ему ближним, так?

 

[Андрей Рифович]

И из этого следует что Бог не любит каждого человека, только при условии если человек становится ему ближним, так?

Любит любовью Филио (как наседка яйцо). Но рожденное уже возлюбляется как ребенок. Рожденный. Подобный.

 

[А Максим]

Любит любовью Филио (как наседка яйцо). Но рожденное уже возлюбляется как ребенок. Рожденный. Подобный.

"Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное."

Как быть с этим, ведь здесь он говорит о том что дети уже имеют в себе это Божье семя?

Или это опять игра слов дескать кто хочет прийти к Богу не мешайте?

 

[Андрей Рифович]

Французский теолог и богослов Жан Кальвин дает такую формулировку любви Бога к человечеству: «Предопределением мы называем предвечный замысел Бога, в котором Он определил, как Он желает поступить с каждым человеком. Бог не создает всех людей в одинаковом состоянии но предназначает одних к вечной жизни, а других – к вечному проклятию. В зависимости от цели, для которой создан человек, мы говорим, предназначен ли он к смерти или к жизни» (т. 2, с. 381).

Было бы весьма познавательно услышать логику аргументации такого тезиса.

 

[А Максим]

Было бы весьма познавательно услышать логику аргументации такого тезиса.

Он так сказал что Христу с грешниками можно было бы и не общаться, всеравно на сковородку, надо ему это отправить)

 

[Андрей Рифович]

"Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное."

Как быть с этим, ведь здесь он говорит о том что дети уже имеют в себе это Божье семя?

Да, на этом моменте я спотыкаюсь.
Но тут есть море противоречий.
Бог инспирировал убийства детей в ВЗ.
Зачем тогда в принципе выростать, если можно - раз и в дамки, не дожидаясь полового созревания?
На что именно в детях обращал внимание Христос? Дети могут быть жестоки, лукавы, ленивы, не доверчивы по хлеще чем взрослые. Я, например, вспоминаю детский садик и у меня не лучшие воспоминания нравственного поведения детского коллектива, особенно по отношению к слабым.
Какой критерий - когда ребенок становится взрослым?
Без этих ответов сложно понять этот стих.

У меня есть предположение, но оно тоже слабовато. Ключевая разница между взрослым и ребенком в том, что ребенок находится в активном познавательном состоянии, а взрослый ходит дорожками проторенными ранее нейронами.

В общем - надо подумать....

 

[А Максим]

Дети могут быть жестоки, лукавы, ленивы, не доверчивы по хлеще чем взрослые. Я, например, вспоминаю детский садик и у меня не лучшие воспоминания нравственного поведения детского коллектива, особенно по отношению к слабым.
Какой критерий - когда ребенок становится взрослым?

Может это и есть ответ на это:

Бог инспирировал убийства детей в ВЗ

Единственное что можно добавить что они уже как губка впитали определённый уклад который не вписывается в заповеди..

 

[А Максим]

Да, на этом моменте я спотыкаюсь.

Скорее всего потому что дитя оно:

Мар.4:31: Оно — как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле;