- Крещён в Православии
Андрей Рифович, и далось Вам это " возлюбил". Но как можно иначе сказать о сотворённом во времени? Про которого невозможно сказать " любил". Вначале " сотворил", а затем только " возлюбил".
Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?
- Автор темы Андрей Рифович
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Непорочность??? В каком смысле? Остальное - да - наивность, простота и т.д.., в том числе то что пишет Брянчанинов: " скоро раскаивающимися в проступках." Собственно всё у отцов написано.
Ваши "аргументы" не аргументы, собственно.
И Адам "просто не признал своей вины", а Бог за такое "просто", совершённое в простоте "ребёнка наивного и несмышлёного", "просто" лишил бедное дитя Адама бессмертия и выгнал бедное дитя из рая, обрекая на пот и труд, а его жену, невинную девочку, на роды в муках.
- Православный христианин
Для Бога нет времени, поэтому этот оборот так важен.
В писании определенные обороты используются не просто так. Творение то Он сотворил, но Замысел (для нас) ещё не исполнился. Мы ещё в процессе.
И вот о том, что это за процесс и какова наша роль в нем, косвенно указывает слово "возлюбил".
Так что я обоснованно придаю этому существенное значение.
- Православный христианин
Вы то откуда можете об этом знать?
Бог открывает нам Себя по мере нашего духовного возрастания.
Где и кому Господь сказал насчет замысла?
Насчет "возлюбил" - вы попросту не разобрались о чем речь, как в принципе и в остальном....
- Православный христианин
Ну конечно, куда мне до ваших добродетелей. (-:
Какие критерии духовного возрастания?
В книге Бытие.
- Православный христианин
Предъявите цитату.
- Православный христианин
По памяти, в общих чертах...
И сказал Элохим - сотворим человека по образу и подобию и сотворил по образу Своему...
Здесь мы видим замысел один, а творение только на половину, потомучто подобие сотворить невозможно...
Последнее редактирование:
- Православный христианин
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:26-27)
А Вы используйте для этого Библию, берите из нее цитаты, не забывайте, что форум приложение к сайту.
Кто же вам сказал про половину? Напротив, мы читаем, как Бог Сам оценивает свое творение:
"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой." (Быт.1:31)
Здесь не сказано ни про какую половину.
К тому же, как вы изволите сказать про "замысел" было сказано: образу Нашему [и] по подобию Нашему?
А сотворил по образу Своему, по образу Божьему.
Мало этого, во третьей главе сказано:: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; ... (Быт.3:22)
Где сказано, что Бог не исполнил Свой замысел?
- Крещён в Православии
Но, Христос уже приходил к людям. Это для Вас и меня замысел Бога ещё не исполнился до конца. Хотя для движения к Богу конца не может быть. Вы же не знаете ничего о замысле Бога? Как Вы можете говорить что замысел не исполнен, если Христос уже приходил, и мы Его ищем? А многие уже нашли. Уже есть много святых.
С таким-же успехом можно утверждать что будучи в ещё в планах Бога ( в замысле), не в творении, Бог и любил нас той вынашивающей любовью ( с Ваших слов), а после творения (уже возлюбил). появился тот, кто мог ответить и отвечал на любовь Бога, человек. Мне понятно что к Богу так мыслить недопустимо, но мы люди живём во времени, мы можем мыслить только такими категориями. И Писание для нас написано, во времени.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Простите, я стараюсь так не делать. Просто, у меня сейчас некоторые технические ограничения не позволявшие скопировать цитату. А набираю текст голосовым набором.
Но смысл повествования я не исказил.
Здесь сказано - всё что сотворил. Бог нехорошее не творит. И хорошо оно именно потому, что у сотворенного есть потенция к рождению в себе - Того, кого Бог не творил. Подобие, которая Богом не сотворено.
Сказал одно - как то, что хочет видеть в итоге. И создал то, что этот итог должно реализовать уже самостоятельно. Родить Подобие. Потому что подобие нельзя сотворить - можно только родить, в свободе от Себя самого.
Подобие - это не область знания добра и зла. Подобие - это любовь и слово.
Замысел Бога в том, чтобы человек самостоятельно исполнил, завершил замысел - родил Подобие. К чему и можно будет применить уже не слово "хорошо", а "возлюбил"
По мне так это очевидно.
- Православный христианин
До тех пор пока в человеке не исчерпается последняя потенция к рождению (когда приду найду ли веру на земле) - замысел всё ещё в процессе. Замысел исполнится когда все кто может - будут усыновлены. Как подобные.
- Православный христианин
Но вы не Творец и знаете замысла.
- Православный христианин
По-моему я исчерпывающе аргументировал.
- Крещён в Православии
Ну, что-же и прекрасно. Надеюсь в человеке такая потенция никогда не исчерпается, наверняка это тоже часть Божьего замысла. Процесс - это движение, значит жизнь. А живём мы вечно, следовательно процесс не завершится никогда. Что и радует.
" Утроба человечества" уже всё родила, и праведников и Деву Марию. Господь воплотился. У человека появилась возможность родить веру в Христа и приобщиться к бессмертному Божеству. Всё, замысел Божий( в той части о которой нам открыто, и которую мы правильно уяснили) в процессе, кому-то из людей уже удалось достичь результатов. Которые есть и которые свидетельствуют. Вот если - бы их не было, ещё можно покубатурить, а так есть всё. Потому работать нужно, и поменьше умничать.
Как -же Вы Андрей Рифович, не можете уяснить простую житейскую мысль? Когда и как, исполниться замысел, может знать только Тот, Кто замыслил. Нам неизвестно о замыслах ближних своих, да и о себе далеко не всё знаем, потому наверное всё-же прислушиваться к тем, кто прошёл этот путь раньше нас и добился результатов.
- Крещён в Православии
Вы никого не убедили, чувствуете уже пропал интерес, значит ничего Вы не аргументировали исчерпывающе.
- Крещён в Православии
Да в прямом смысле, во первых он почему-то употребил слово проступки а не грехи, а во вторых Дева Мария по вашему маленькой девочкой не была что ли, так можно прийти к тому что и она не была не прочной хоть и девственница поскольку уже в детстве грешила..
- Крещён в Православии
Замысел Бога раскрыт давно, в Откровении от Иоанна..
- Православный христианин
Эта потенция четко определена и имеет конец. И конец замысла также имеет определенные формы.
"оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою».(Мф. 13.29)"
И остальное в этой же главе:
" которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков"
"Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё."
"Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег "
"Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,"
"пошлёт Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. (Мф. 13.41-43)"
Так что процесс для некоторых вполне себе конечен.
- Православный христианин
Дух Святой особо оберегал Деву Марию. Не просто так Она от святых родителей. Почитайте отцов. И почитайте жития некоторых святых, в которых описано их детство (родился от праведных родителей, удалялся от игр, проводил всё время в храме и т.д..)
И почему Бог не простил "проступок" младенца Адама в вашей невинной трактовке, вы не уточнили.
- Крещён в Православии
И с чего это Вы взяли Андрей Рифович что, это конец Божьего Замысла? Где Бог говорит " что конец мол, Моего замысла"? Бог бесконечен, и замысел тоже бесконечен, и те, кто в Боге, тоже бесконечны. А возможно это только середина замысла, или начало? Да и как она эта бесконечность устроена, мы вообще не представляем.
Но, я простите, не вижу не здесь, не далее, конца замысла, а только переходный этап. Плевелы пойдут на удобрение, и произрастёт новая пшеница. А из пшеницы испекут хлеб. Где конец? Нет конца.
Один век кончается, за ним следует другой. Вот Вы пишете Андрей Рифович " что Бог как -бы и не видит некоторых, про которых говорит " Отойдите от Меня,Я не знаю вас", эти как-бы вообще не существуют для Бога. Однако ангелы отделят " злых от добрых", а как можно отделить то, что не видишь,и что не существует? Как Бог разглядел что одни злы, а другие добры. Если одни не существуют для Него. Как Бог мог, вообще говорить " Отойдите" тем, кто не существовал для Него? Тут уж понятно, что для Бога существуют все. Потому как всем выносится нравственная оценка и добрым и злым. Бог знает всех. И ко всем обращается с призывом, и неоднократно, иначе на каком основании Бог - Любовь может сказать " Отойдите"? Только тогда, когда те, кого призывают, сами отвергают Бога.
- Статус