Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?

[Алексей 1963]

что такое личность, которая не есть ипостась разумной природы и не есть особенности природы (акциденции)

Если вы словом "душа" обозначаете процессы, происходящие в теле (нервные импульсы, гормональные процессы), то душа не будет духовной сущностью. Если же вы словом "душа" обозначаете то что нематериально, просто, способно разумно и свободно волить, то тогда душа будет духовной сущностью. Нематериальная сущность - духовная сущность. Ангелы - духовная сущность.

Забота о потомстве и т.д. - это не критерий духовности. Разумность - критерий. Духовная сущность, по сути, есть чистый ум.

Нет, я словом душа в животном, обозначаю то что Бог творил и обозначал в Писании.

19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
20 И сказал Бог: да произведёт вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землёю, по тверди небесной.
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду её. И увидел Бог, что это хорошо.

Бытие 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/1/

 

[Алексей 1963]

что такое личность, которая не есть ипостась разумной природы и не есть особенности природы (акциденции)

А вопрос у меня был самый невинный и простой. Есть ли у кошки душа, если есть как говорит Писание, то является ли ипостась кошки - сложной?

 

[Андрей Рифович]

Теперь вот ваша философия довела вас до протестантизма.

Меня?!
Я же ведь в отличии от Феофана затворника и Тихона задонского написал, что этот автор мне не зашёл.
Но вот досточтимым святым отцам он не только зашёл но и они сочли это чуть ли не великим душеполезным чтением.

Но похоже Вы это в упор замечать не собираетесь. (((-: очень показательно. ((-:

Ну так что - вы всё ещё настаиваете что святые отцы - это непререкаемый авторитет? ((-:

 

[р.Б. Андрей]

Меня?!
Я же ведь в отличии от Феофана затворника и Тихона задонского написал, что этот автор мне не зашёл.
Но вот досточтимым святым отцам он не только зашёл но и они сочли это чуть ли не великим душеполезным чтением.

Но похоже Вы это в упор замечать не собираетесь. (((-: очень показательно. ((-:

Ну так что - вы всё ещё настаиваете что святые отцы - это непререкаемый авторитет? ((-:

А что мне замечать? А главное зачем?
А вот вы не замечаете, что идете по путям ереси и все это из за гордыни, потому как не желаете принять учение Церкви, закрепленное в Соборах.
И это так!

 

[Вячеслав М]

И? К чему это?..

Старайтесь запоминать что говорите - это к тому что вы сказали, Бог может всё. Вы там ещё про стать Его братом говорили....

Я считаю, что Писание открывается только через откровение. Причем вариативность Божьего откровения безгранична. В т.ч. даже и через протестантов (см. мой ответ выше)

Судя по вашему вопросу в теме -50 страниц назад ещё не открылось. Как бы вам не хотелось обратного, но Писание само себя не объясняет.

А мне кажется, что понимание придет (в т.ч. и через отцов) когда ты сначала обратишься к Богу, как нищий.

Опять же судя по вашему вопросу темы - понимание не пришло или от кого-то не того пришло.

Я достаточно честно ответил?

Нет вы не ответили - какая у вас цель данной темы?
Вы хотите что то понять для своего спасения или какая-то другая цель?

А что вы понимаете под спасением? Я, например, под спасением понимаю - рождение свыше.

Попробуйте немного быть повнимательнее - вопрос "что вы понимаете? " и вопрос " хотите ли? " - разные вопросы и ответы соответственно разные.
Отвечая на ваш вопрос, мы уже родились - дата указана в паспорте, до этого нас не было. Изменения будут происходить - но вы уже есть, а до рождения не было. Спасение это именно уже существующая сейчас, но очищеная от греха уникальная личность, вошедшая в Царство Божие.

 

[Вячеслав М]

Меня?!
Я же ведь в отличии от Феофана затворника и Тихона задонского написал, что этот автор мне не зашёл.
Но вот досточтимым святым отцам он не только зашёл но и они сочли это чуть ли не великим душеполезным чтением.

Но похоже Вы это в упор замечать не собираетесь. (((-: очень показательно. ((-:

Ну так что - вы всё ещё настаиваете что святые отцы - это непререкаемый авторитет? ((-:

Первый кто решил толковать Слово Божие на свой лад был - змей в Эдемском саду - он же первый протестант. Желаю вам, что б не "открылось" ничего через них. Почитайте определение что такое - сектант, попробуйте спросить себя честно - это вы?

 

[Шурик888]

Принцип разделения властей заключается в разделении функций, с одной стороны они автономны а с другой все руководствуются одной нормативной базой и составляют единый государственный механизм..

Практически по всему тексту Бог посылает, Святой дух исполняет, Сын осуществляет правосудие..

У вас Богов три? Вы сами себя посылаете и то, что вы делаете это делает ваша часть или всё-таки только вы? Иудеи тоже не понимают, а потому и не принимают тринитарность Бога...вы тоже этим страдаете?

 

[Шурик888]

А что мне замечать? А главное зачем?
А вот вы не замечаете, что идете по путям ереси и все это из за гордыни, потому как не желаете принять учение Церкви, закрепленное в Соборах.
И это так!

Про ипостаси читаю с большим интересом. Но вот по теме... тут читаю Ездру и он пишет фактически то же самое что и Рифович...не про сыновство конечно, тем более братство, но я в некотором шоке....

 

[Вячеслав1959]

Но вот по теме... тут читаю Ездру и он пишет фактически то же самое что и Рифович...не про сыновство конечно, тем более братство, но я в некотором шоке....

Интересно узнать, что конкретно привело Вас в шок?

 

[А Максим]

У вас Богов три? Вы сами себя посылаете и то, что вы делаете это делает ваша часть или всё-таки только вы? Иудеи тоже не понимают, а потому и не принимают тринитарность Бога...вы тоже этим страдаете?

Иудаизм не принимает не просто из за непонимания единого Бога с тремя ипостасями, а потому что их оригинальный текст по их мнению трактуется христианами не корректно искажая суть..

Их понять можно, мне так же непонятно когда читаешь такое:

"Бог изъят из пространственно-временной метрики тварного мира. Он бесформен и безoбразен. Являясь Причиной всего чувственно познаваемого, Пресвятая Троица не есть тело, «не имеет ни образа, ни вида, ни качества, или количества, или величины; на каком-то месте не пребывает, невидима, чувственного осязания не имеет; не воспринимает и воспринимаемой не является». "

Особенно когда читаешь молитву " Отче наш иже еси на небесех"

Почему бы тогда не изменить молитву на :" Отче наш иже еси в нигде"?

 

[Андрей Рифович]

Старайтесь запоминать что говорите - это к тому что вы сказали, Бог может всё. Вы там ещё про стать Его братом говорили....

А что - не может?

Вы написали: "Не помните кто это сказал : "Если Ты - Христос, то спаси Себя и нас! " ?"

так вот и я вас спрошу - а не помните что ответил сказавшим Тот кому были адресованы эти слова? Ничего!

Судя по вашему вопросу в теме -50 страниц назад ещё не открылось. Как бы вам не хотелось обратного, но Писание само себя не объясняет.

В процессе коммуникации я очень и очень много вынес и открыл для себя. Если для вас ничего нового не открылось - тем хуже для вас.

Опять же судя по вашему вопросу темы - понимание не пришло или от кого-то не того пришло.

Пришло укрепление того, что в начале было сомнительным. В виду отсутствия, на мой взгляд, внятных контраргументов у собеседников.

Нет вы не ответили - какая у вас цель данной темы?
Вы хотите что то понять для своего спасения или какая-то другая цель?

Да, я хочу ответить на болезненный для меня вопрос.

Попробуйте немного быть повнимательнее - вопрос "что вы понимаете? " и вопрос " хотите ли? " - разные вопросы и ответы соответственно разные.

Простите, но я достаточно доходчиво сказал - что безусловно я хочу спасения. Но у нас абслютно разные понимания спасения, поэтому на ваш вопрос - хочу ли я спасения - да хочу. Только не вашего.

Отвечая на ваш вопрос, мы уже родились - дата указана в паспорте, до этого нас не было.

"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?" (Ин 3:3-4)

Изменения будут происходить - но вы уже есть, а до рождения не было. Спасение это именно уже существующая сейчас, но очищеная от греха уникальная личность, вошедшая в Царство Божие.

Богу не нужна очищенная или не очищенная от греха личность. (он соберет и злых и добрых).
Ему нужна - личность ("Сын мой! отдай сердце твоё мне" Притч 23:26).
А в белые одежды Бог сам её оденет. Было бы только КОГО одеть.

 

[А Максим]

Вообще то Сын все и творит, со всеми общается и ко всем Приходит. И, главное, принимает человеческую природу, а Суд ему дается Отцом.

Ну если детально, то творит и Отец и Сын и Святой дух

Ну или Отец и Сын посредством Святого духа..

 

[Андрей Рифович]

Почитайте определение что такое - сектант, попробуйте спросить себя честно - это вы?

Почитал "человек, поглощённый узкими интересами какой-либо замкнутой группы"...
Поэтому и я вам посоветую - когда вы говорите, что Бог чего-то не может - подумайте над предельной узостью такого взгляда.

 

[Вячеслав1959]

Их понять можно, мне так же непонятно когда читаешь такое:

"Бог изъят из пространственно-временной метрики тварного мира. Он бесформен и безoбразен. Являясь Причиной всего чувственно познаваемого, Пресвятая Троица не есть тело, «не имеет ни образа, ни вида, ни качества, или количества, или величины; на каком-то месте не пребывает, невидима, чувственного осязания не имеет; не воспринимает и воспринимаемой не является». "

Если Вам непонятно, что христиане верят, что Бог - это Божественная Сущность, не находится в пространственно-временной метрики тварного мира, следовательно Вам должно быть понятно противоположное, что Бог Своей сущностью и Тремя Божественными Ипостасями находится в тварном мире и подчинен пространственно-временному свойству? Так?

 

[А Максим]

Вам должно быть понятно противоположное, что Бог Своей сущностью и Тремя Божественными Ипостасями находится в тварном мире и подчинен пространственно-временному свойству? Так?

Это тоже не верно..

 

[Андрей Рифович]

что Бог Своей сущностью и Тремя Божественными Ипостасями находится в тварном мире и подчинен пространственно-временному свойству? Так?

Мне кажется, что Максим как раз и недоумевал - что молитва Отче наш - указывает на отсутствие Бога в товарном мире. Что указывается "Сущий на Небесах".

И это логично если мы считаем что имеем свободу. Иначе, если бы Бог присутсвовал в мире - невозможна была бы свобода.

 

[А Максим]

Мне кажется, что Максим как раз и недоумевал - что молитва Отче наш - указывает на отсутствие Бога в товарном мире. Что указывается "Сущий на Небесах"

Молитва то как раз указывает на присутствие, а вот если изменить на "в нигде" то это есть отрицание..

Вы просто сами попробуйте прочитать "Отче наш иже еси в нигде" и чего у вас получится?

 

[р.Б. Андрей]

Про ипостаси читаю с большим интересом. Но вот по теме... тут читаю Ездру и он пишет фактически то же самое что и Рифович...не про сыновство конечно, тем более братство, но я в некотором шоке....

Так понятие ипостась слишком различные (под) сущностью, это можно говорить и про подсыпку под дороги и другое. Поэтому Отцы Каппадакийцы стремились довести понятие о Троице и о Иисусе Христе таким образом в Символе веры.
А вот все ереси рождались из Святого Писания, как это не кажется невозможным. Причина в том же, какая и у Андрея, в упорстве в своем понимании. Арий был умнейшим иереем, проповеди которого собирали огромное количество прихожан,( особенно прихожанок), но гордость ума увела его в тьму. Иногда красота слова пленяла слушателей и тем самым уводила от главного. До сих пор существует несторианство, монофизитство, которые не признали решений собора ( армянская церковь, копты) да и католики, приняв Никейский символ веры, в дальнейшем споткнулись на филиокве и опять же через свою гордыню ( мы латиняне понимаем все лучше). Самое интересное здесь в том, что римская церковь действительно вначале была меньше подвержена ересям, чем греческая и они были всегда посредниками в спорах восточных церквей, но вот эта уверенность в своей правоте и привела их к обмирщению церкви, к догмату непогрешимости пап и их наместничестве на земле.

 

[Андрей Рифович]

Молитва то как раз указывает на присутствие, а вот если изменить на "в нигде" то это есть отрицание..

Вы просто сами попробуйте прочитать "Отче наш иже еси в нигде" и чего у вас получится?

Это как стакан - на половину полный или пустой.
Поэтому, для нас важно не Его присутствие где-то, а Его отсутствие здесь. Что далее подчеркивается "да приидет царствие Твое". Т.е. приидет туда где этого Царствия еще нет. "Отче наш" декларирует, что на земле нет ни Его царства, ни Его воли.

 

[А Максим]

Парадоксально - говориться о том, что спасенные будут в Сыне и в Отце, и Сын и Отец будет в них

Отец в центре, справа Иисус Христос, Слева Давид..