Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Крещён в Православии
ужас... а вы догматы принимаете? Или подпись тоже - так, для галочки? Если вам укажут на догматы, опровергающие ваши эти рассуждения, то вы готовы тут же отказаться от ваших не православных взглядов?
Крещён я младенцем. Так что подпись правильная. А если Вы, в свои 123 года, сможете изменить моё мнение, приведя в доказательство свои здравые рассуждения, то я, возможно, соглашусь с Вами без ссылок на авторитеты и догматы и признаюсь в этом публично.
 
Православный христианин
А вы докажите что было иначе:

Ин.20:22: Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

Вы можете объяснить если Христос является носителем Святого Духа то как на Кресте он его оставил?
Максим, вера начинается именно с веры, а не с рассудочных заявлений "докажите". Вы пишете "православный христианин" по какой причине? Почему не католик, протестант, буддист и т.д.? Если вы не принимаете догматов православной Церкви сознательно то кто вы?
Вы считаете что отцы, видя, как вам кажется, "очевидные нестыковки" своего учения с тем что написано в Библии, намернно изворачивались, закрывали на них глаза, придумывали различные построения и т.д.., составляя на Соборах предельно выверенные догматы?
 
Православный христианин
А вы докажите что было иначе:

Ин.20:22: Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

Вы можете объяснить если Христос является носителем Святого Духа то как на Кресте он его оставил?

Анонимный комментарий​

Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка
Вы хотите увидеть знамение? Где же вы были, когда демоны, которых Я укротил не бичом, а словом, кричали: Что Тебе до нас, Сын Божий? Пришел Ты сюда прежде времени мучить нас. Мы знаем, что Ты есть Сын Божий (Мф. 8:29). Демоны знали о Моей силе, а вы не заметили знамения Моих дел? Где вы были, когда слепые, сидящие у дороги, кричали: Помилуй нас, Иисус, Сын Давидов (Мф. 20:30), чтобы мы прозрели?
Что означает знамение Ионы? Это соблазн креста. Чтобы спасены были не рассуждающие, но верующие в учение [Христово]. Ибо крест Христов - это соблазн для рассуждающих и спасение для верующих. Свидетель тому Павел: А мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев - соблазн, а для Эллинов - безумие. Для самих же призванных, Иудеев и Эллинов, - Христа, Божию силу и Божию премудрость (I Кор. 1:23-24).
Почему иудеи требуют знамения, а эллины ищут премудрость? Богу угодно было проповедовать знамение соблазна креста как иудеям, так и эллинским народам, чтобы те, кто хочет обрести Христа не через веру, но через мудрость, погибли, поддавшись соблазну глупости; а те, кто хочет познать Сына Божия благодаря явленным знамениям, а не через веру, остались бы в своем неверии, поддавшись соблазну Его смерти. Ничего удивительного, что иудеи, видевшие воочию смерть Христову, решили, что Он - человек, если даже христиане, каковыми они себе кажутся, но каковыми не являются [в действительности], из-за Его смерти боятся исповедать величие распятого Единородного [Сына Божьего].
 
Православный христианин
Когда то молитвослова небыло только "Отче наш"
Отлично! Тогда и не позволяйте себе умом витать в ложных "богословских Высях". Ограничьтесь этой молитвой. А когда станете Личностью, тогда дадите ответы нам тут на все ваши недоумения.
 
Крещён в Православии
Я понимаю, что это Ваше мнение. Однако совсем перестал понимать, как Вы определяете семя Давида. Это сперматозоид Давида?
Вы точно врач, скорее всего гинеколог. Здесь я с Вами спорить не смогу.
Возможно Давид размножался семенами подсолнуха...
 
Православный христианин
А вы докажите что было иначе:

Ин.20:22: Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

Вы можете объяснить если Христос является носителем Святого Духа то как на Кресте он его оставил?
Мне нет смысла доказывать догматы. Я не стяжала Духа Святого, которым эти догматы утверждались Личностями на Соборах. Я могу только принять как Истину то что открыл Дух Святой Личностям на Соборах.

У меня иного выбора нет, если я принимаю Православную веру и позиционирую себя как православный христианин. Иначе я буду лгуньей, а отец лжи - дьявол.
 
Православный христианин
Я не принимаю догматы бездумно. Иначе с таким же успехом я бы стал кришнаитом . Я пытаюсь понять и согласовать догматы со словом Христа произнесённом на кресте И это слово предельно однозначно повторено на двух языках, чтобы сложно было его неправильно истолковать или исказить переводы.
Непонимание и желание понять - это не грех.
Из ваших сообщений не следует что вы пытаетесь понять и согласовать догматы со словами Христа. Из ваших сообщений следует что вы утвердились в тех своих мыслях, которые опровергают догматы, так как вы видите что, якобы, слова Христа отвергают эти догматы, а никто из собеседников вас не убедил. При этом мнение Личностей (святых Отцов Церкви), вами тут воспеваемых, вас совершенно не интересует и не является авторитетом для вас. Но вы при это утверждаете что исповедуете православное учение этих самых Отцов... Сюрр..
 
Православный христианин
Крещён я младенцем. Так что подпись правильная. А если Вы, в свои 123 года, сможете изменить моё мнение, приведя в доказательство свои здравые рассуждения, то я, возможно, соглашусь с Вами без ссылок на авторитеты и догматы и признаюсь в этом публично.
Убедить уверовать православно нельзя! Простите. Вы не по адресу.
 
Южно-Сахалинск
Крещён в Православии

Анонимный комментарий​

Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка
Вы хотите увидеть знамение? Где же вы были, когда демоны, которых Я укротил не бичом, а словом, кричали: Что Тебе до нас, Сын Божий? Пришел Ты сюда прежде времени мучить нас. Мы знаем, что Ты есть Сын Божий (Мф. 8:29). Демоны знали о Моей силе, а вы не заметили знамения Моих дел? Где вы были, когда слепые, сидящие у дороги, кричали: Помилуй нас, Иисус, Сын Давидов (Мф. 20:30), чтобы мы прозрели?
Что означает знамение Ионы? Это соблазн креста. Чтобы спасены были не рассуждающие, но верующие в учение [Христово]. Ибо крест Христов - это соблазн для рассуждающих и спасение для верующих. Свидетель тому Павел: А мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев - соблазн, а для Эллинов - безумие. Для самих же призванных, Иудеев и Эллинов, - Христа, Божию силу и Божию премудрость (I Кор. 1:23-24).
Почему иудеи требуют знамения, а эллины ищут премудрость? Богу угодно было проповедовать знамение соблазна креста как иудеям, так и эллинским народам, чтобы те, кто хочет обрести Христа не через веру, но через мудрость, погибли, поддавшись соблазну глупости; а те, кто хочет познать Сына Божия благодаря явленным знамениям, а не через веру, остались бы в своем неверии, поддавшись соблазну Его смерти. Ничего удивительного, что иудеи, видевшие воочию смерть Христову, решили, что Он - человек, если даже христиане, каковыми они себе кажутся, но каковыми не являются [в действительности], из-за Его смерти боятся исповедать величие распятого Единородного [Сына Божьего].

Отлично! Тогда и не позволяйте себе умом витать в ложных "богословских Высях". Ограничьтесь этой молитвой. А когда станете Личностью, тогда дадите ответы нам тут на все ваши недоумения.
Матф.5:20: Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
 
Крещён в Православии
Мне нет смысла доказывать догматы. Я не стяжала Духа Святого, которым эти догматы утверждались
Не имея Святого Духа понять Истину невозможно. Ни в догматах, ни в Священном писании, ни в предании, ни на сайте "Азбука веры"...
 
Православный христианин
Матф.5:20: Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
Конечно. Это касается и бесед на форуме на богословские темы от своего ума, при нежелании читать Отцов Церкви.
 
Православный христианин
Не имея Святого Духа понять Истину невозможно. Ни в догматах, ни в Священном писании, ни в предании, ни на сайте "Азбука веры"...
Ну так значит надо просто принять учение Отцов Церкви, которые Духом Святым были научены об Истине. Надо постараться просто усвоить учение Отцов, усвоить их терминологию, усвоить их мысли, водимые Духом.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я принимаю догматы но понять и согласовать пока могу не всё.
Конгениально!
Так вы, оказывается, "согласовываете" догматы Церкви!
Кто же Вы, "маска"?
Напомним, так для памяти: "догматы утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению)."
"Догматические соборные определения Православия обозначаются греческим словом «орос» (oros). В буквальном смысле оно означает «предел», «границу». Используя догматы, Церковь определяет человеческий ум в истинном Богопознании и ограничивает его от возможных ошибок. Формулировка догматических определений в истории Церкви, как правило, связана с ответом на еретические искажения смысла христианства. Принятие догматов не означает введения новых истин. Догматы всегда раскрывают изначальное, единое и целостное учение Церкви применительно к новым вопросам и обстоятельствам."
Я не принимаю догматы бездумно. Иначе с таким же успехом я бы стал кришнаитом . Я пытаюсь понять и согласовать догматы со словом Христа произнесённом на кресте И это слово предельно однозначно повторено на двух языках, чтобы сложно было его неправильно истолковать или исказить переводы.
Непонимание и желание понять - это не грех.
Еще похлеще первого!
Следуя вашим же мыслям, вы не верите Церкви и ее Соборному решению! То есть, вы не доверяете Богу, который и основал эту Церковь!
Чтобы проверить или согласовать, как вы выразились догматы, вам следовало бы пройти путь их составления, причем не сидя на диване, а прожить своей христианской жизнью, в подвигах, которые совершали святые отцы. Иными словами, вы должны услышать Бога, как Иов.
Но это вряд ли возможно, именно для вас, потерявшего Любовь Бога ( по вашим же словам) и при попытке жить вне мира, скучающего по мирским удобствам ( ну, вы поняли про что я)
Однако, ваше недоверие к святым отцам, как членам Тела Христова, говорит, о гордыни и все.
Человек не может все охватить своим ограниченным умом. Для того, чтобы понять все необходимо подвизаться к духовной жизни в Церкви. Надо доверять Богу и не роптать. на то что непонятно сейчас, а признавать, что это греховность затмила ваш разум, а поэтому следует искать причину, в покаянии, а не возноситься на высоты того, что вам не дано знать сегодня.
 
Последнее редактирование:
Южно-Сахалинск
Крещён в Православии
Конечно. Это касается и бесед на форуме на богословские темы от своего ума, при нежелании читать Отцов Церкви.
А где написано что обязательно надо читать труды Отцов? А читать надо всех или можно одного? А за столь длительный период хоть кто нибудь из Отцов объяснил смысл того же Откровения Иоанна есть у них единое мнение по поводу всех непонятных мест в тексте или это так и осталось за кадром?
 
Южно-Сахалинск
Крещён в Православии
Конгениально!
Так вы, оказывается, "согласовываете" догматы Церкви!
Кто же Вы, "маска"?
Напомним, так для памяти: "догматы утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению)."
"Догматические соборные определения Православия обозначаются греческим словом «орос» (oros). В буквальном смысле оно означает «предел», «границу». Используя догматы, Церковь определяет человеческий ум в истинном Богопознании и ограничивает его от возможных ошибок. Формулировка догматических определений в истории Церкви, как правило, связана с ответом на еретические искажения смысла христианства. Принятие догматов не означает введения новых истин. Догматы всегда раскрывают изначальное, единое и целостное учение Церкви применительно к новым вопросам и обстоятельствам."
Да, поэтому рыжих жгли, в свое время..
 
Крещён в Православии
Вы точно врач, скорее всего гинеколог. Здесь я с Вами спорить не смогу.
Возможно Давид размножался семенами подсолнуха...
Про сперматазоид изучают в 8-ом классе, но это не значит, что все ученики 8 -х и других старших классов гинекологи.
Семя Давида - это аллегория, указывающая на единство одного из 12 родов еврейского народа, из которого происходят цари, и в котором Давид является родоначальником.
Вы так понимаете семя Давида?
Я же вел речь о семени мужа (сперматозоиде), которые служит началом зачатия эмбриона. Этого в воплощении Иисуса Христа не было.
 
Южно-Сахалинск
Крещён в Православии
Я же вел речь о семени мужа (сперматозоиде), которые служит началом зачатия эмбриона. Этого в воплощении Иисуса Христа не было.
Ну это понятно, просто если Бог создал все, что ему стоило сделать головастика..
 
Крещён в Православии
Что есть Божественная энергия?
Посмотрите как пишет про это Лосский Владимир Николаевич.

. Энергии не обусловлены существованием тварного, хотя Бог творит и действует через Свои энергии, пронизывающие все существующее. Тварного могло бы и не быть. Бог тем не менее проявлял бы Себя вне Своей сущности, как Солнце, сияющее в своих лучах вне солнечного диска, независимо от того, есть ли существа, способные воспринять его свет, или же их нет.

Можно было бы сказать, пользуясь общепринятым термином, что энергии — это атрибуты Божества; впрочем, эти динамические и конкретные атрибуты-свойства не имеют ничего общего с атрибутами-понятиями, которые приписываются Богу отвлеченным и бесплодным богословием школьных учебников. По учению Дионисия Ареопагита, энергии раскрывают бесчисленные имена Божии: Премудрость, Жизнь, Сила, Правосудие, Любовь, Бытие, Бог, — и бесконечное количество других имен, которые остаются нам неизвестными, ибо мир не может вместить всей полноты Божественного проявления, раскрывающегося в энергиях, так же, как он, по слову евангелиста Иоанна, не мог бы вместить книг, в которых было бы написано все то, что сотворил Иисус (Ин. 21, 25). Божественные имена, как и анергии, бесчисленны; но природа, которую они раскрывают, пребывает неименуемой, непознаваемой; мрак, сокрытый преизобилием света.

Присутствие Бога в Его энергиях должно понимать в смысле реальном. Это — не действенное присутствие причины в ее следствиях: энергии — не "следствия" (эффекты) Причины, как мир тварный. Они не сотворены, не созданы "из ничего", но превечно изливаются из единой сущности Пресвятой Троицы. Они — преизбыток Божественной природы, которая не может себя ограничить, которая больше своей сущности.
 
Южно-Сахалинск
Крещён в Православии
Посмотрите как пишет про это Лосский Владимир Николаевич.

. Энергии не обусловлены существованием тварного, хотя Бог творит и действует через Свои энергии, пронизывающие все существующее. Тварного могло бы и не быть. Бог тем не менее проявлял бы Себя вне Своей сущности, как Солнце, сияющее в своих лучах вне солнечного диска, независимо от того, есть ли существа, способные воспринять его свет, или же их нет.

Можно было бы сказать, пользуясь общепринятым термином, что энергии — это атрибуты Божества; впрочем, эти динамические и конкретные атрибуты-свойства не имеют ничего общего с атрибутами-понятиями, которые приписываются Богу отвлеченным и бесплодным богословием школьных учебников. По учению Дионисия Ареопагита, энергии раскрывают бесчисленные имена Божии: Премудрость, Жизнь, Сила, Правосудие, Любовь, Бытие, Бог, — и бесконечное количество других имен, которые остаются нам неизвестными, ибо мир не может вместить всей полноты Божественного проявления, раскрывающегося в энергиях, так же, как он, по слову евангелиста Иоанна, не мог бы вместить книг, в которых было бы написано все то, что сотворил Иисус (Ин. 21, 25). Божественные имена, как и анергии, бесчисленны; но природа, которую они раскрывают, пребывает неименуемой, непознаваемой; мрак, сокрытый преизобилием света.

Присутствие Бога в Его энергиях должно понимать в смысле реальном. Это — не действенное присутствие причины в ее следствиях: энергии — не "следствия" (эффекты) Причины, как мир тварный. Они не сотворены, не созданы "из ничего", но превечно изливаются из единой сущности Пресвятой Троицы. Они — преизбыток Божественной природы, которая не может себя ограничить, которая больше своей сущности.
Да дядька старался, сразу стало все понятно как днём..такое ощущение что про волновую генетику пишет..
 
Крещён в Православии
Вы сами написали что человеческая природа Иисуса Христа в утробе Матери, сразу же после восприятия в Его Божественную Ипостась, обогатилась Божественными свойствами всеведение и всемогущества..
Да. Это православное исповедание веры.
Но тогда либо вы чего то не поняли либо пророк дуб дубом..если пишет что:

Ис.7:15: Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
Дело в том, что Бог Слово по воплощению воспринял нашу тленность и смертность, кроме греха (стремления к чувственному наслаждению, неведение ума и отсутствие зависимости от страстности). Господь добровольно страдал и возрастал. Тление и смертность привнесенные качества в человеческую природу Адама после его падения вследствие греха.
Пророк не был дубом.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху