Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?

[А Максим]

У святых отцов есть такие предположения, что все люди вообще, сотворены одномоментно, а по времени - это уже так сказать развертка.

Это вы хорошо подметили, у них одни предположения, ну и на каких тогда фактах основывается то что они стяжали Святого духа, взять Откровение которое было адресовано семи церквям, так один думает одно другой иначе, а общего мнения за столь долгий период так и не возникло..

 

[Дед Сергий]

Бог что-то НЕ может?
(Ответ да или нет)

Бог добровольно ограничил свою свободу, об этом многие писали.
Например, дав свободу Адаму, дав заповедь, но не оградив древо забором.

Свобода человека и воля Божия | Мужской монастырь Спаса Нерукотворного пустынь

Воля Божия — это то, чего Бог требует от людей. Но, вместе с тем, воля Божия — это не только требование, стоящее “над” человеком или “перед” человеком, но и таинственное внутреннее воздействие, которым Бог помогает человеку совершить то, что он должен совершить. Когда человек исполняет требование Божией воли, он совершает его не только своей собственной силой воли, но и той таинственной силой, или действием Бога, которое называется благодатью. Отсюда следует, что воля Божия — это не только абсолютное нравственное требование, но и благой дар, достигаемый в единстве, согласии и взаимодействии воли человеческой с волей Божией.

 

[Андрей Рифович]

Что значит ищет, это как констатация факта, есть праведники, есть грешники

Нарратив "Бог ищет" проходит через все Писание.

• истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе" (Ин 4:23)
• Возвестися бо тебе, человече, что добро, или чесого Господь ищет от тебе, разве еже творити суд и любити милость и готову быти еже ходити с Господем Богом твоим? " (Мих 6:8)
• А найдя, возьмёт её на плечи свои с радостью" (Лк 15:5)
• И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своём посаженную смоковницу, и пришёл искать плода на ней, и не нашёл (Лк 13:6)
• Ну и мое любимое "Адам - где ты?", Сюдаже еще и "Где твой брат Авель?" но это нужно понимать духовно а не педагогически.

Ну и множество других, из которых видно, что не человек ищет Бога, а Бог ищет человека. Того челолвека который родится.

Это все что вы нашли? Опять же тут нет конкретики один Исав несчастный, остальное вырвано из контекста и чтоб понять надо все читать но причина скорее всего опять же дела, поступки, грех а не потому что эти тараканы задолбали уже..

По-моему, тут все очень и очень однозначно. Но если читать еще и в контексте, то контекст еще однозначнее. Собственно я фактически весь контекст и привел.
Но если этого не достаточно, то можно найти и еще. Начиная с самого простого - Фараона. И квинтэссенция находится в притчи о пире, в котором значение имеет не то какой ты, в каких одеждах - а существуешь ли ты вообще как человек, а не заведенный механизм - можешь ли произнести слово...

"...горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почётного употребления, а другой — для низкого"

Не зло и добро важно - а рождение свыше - прорастание семени - вскисание закваски - таланты сверх даденных.

 

[Андрей Рифович]

Это говорит о том, что вы н изучали отцов Каппадокийцев! Они совершили прорыв в понимании Ипостаси, Личности и Их отношения

Я вам уже приводил историческую выдержку, что древними, ипостась писалась через запятую с "персоной", "лицом", "индивидуумом".
Ну или привете цитату отцов кападокийцев где они понимали под ипостасью личность.

 

[Дед Сергий]

"...горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почётного употребления, а другой — для низкого"

Не зло и добро важно - а рождение свыше - прорастание семени - вскисание закваски - таланты сверх даденных.

Я бы сказал, что одним надо больше труда, а другим меньше, чтобы Бога привлечь на помощь:

1. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
2. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
3. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
4. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
5. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
6. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
7. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

 

[Андрей Рифович]

Так и давайте тянуться, вообщем работать нужно, Бог за нас ничего делать не будет

Конечно! Однозначно! Бесспорно!

И сейчас и тогда. А это "сейчас" от нас с Вами не зависит уже нисколько? Всё Бог пусть делает? У Бога другие возможно задачи, подготовка нас к вечности, а для этого нужно как-то немного научить нас любви. А спасать наших детей, возможно всё-же наше дело, мужское, человеческое.

Все правильно.
Но почему так важен вопрос теодицеи?.. Потому что он открывает нам - что ищет от нас Бог.
Помните эсхатологическую речь Христа, где он говорит что войны (можно читать как страдания) - это начало родовых мук?
И в этом кроется ответ - что же именно рождается и как рождается.

Это я к тому, что мы Бога оцениваем антропоморфно, эмоционально, через разум и психику. Но какая может быть психика, разум и память у двухнедельного эмбриона умершего из за внематочной?
Так и с человеком в целом, в духовном рождении. Если ты остался в состоянии эмбриона - то ты не способен коммуницировать, принять Любовь и родить себя для Любви.
Человек должен родить то, чего Бог не творил, чего Бог не знает. Не вера в Бога нужна Богу - а вера в самого себя - в сотворение самого себя, для Бога. Такого себя - которого Бог увидит и возлюбит. Такого себя, который другому дает свободу и любовь и даже больше.
Как та хананеянка которая перечила Христу показав Ему свою собственную веру в свое собственное милосердие - в более великое милосердие чем продекларировал ей Христос.

 

[А Максим]

Ну и множество других, из которых видно, что не человек ищет Бога, а Бог ищет человека. Того челолвека который родится.

Да Бог сам апостолов выбирал себе, а родится можно только через крещение что само по себе не панацея потому как "казнить нельзя помиловать" где запятую ставит Бог.

Что касается Исава тут есть и другие мнения например:

Эйсав был изначально первенцем, так как Всевышний предназначил именно ему стать главой семьи после смерти отца и быть служителем Б-га. Но Эйсав отказался от этой роли, и ее взял на себя Яаков — это не было предопределено, а явилось результатом свободного выбора обоих братьев.

С уважением, Овадья Климовский

 

[Андрей Рифович]

Я бы сказал, что одним надо больше труда, а другим меньше, чтобы Бога привлечь на помощь:

1. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.

Так о чем же это повествует. Что хананеянка родила себя - явила Христу свою веру в милосердие которое именно она выразила - такое милосердие которое Христос ей не говорил. Она как бы явила свое милосердие выше милосердия Христа. Христос ей говорит - я пришел только к своим. А она сказала - что ее милость выше чем только свои.
Вот ее рождение! Рождение через Христа. Христос задал ей вектор и она воспользовавшись им - родила Сестру Ему. И Христос воплотил не ее тело - а ее Личность, ее веру.

 

[Андрей Рифович]

Эйсав был изначально первенцем, так как Всевышний предназначил именно ему стать главой семьи после смерти отца и быть служителем Б-га. Но Эйсав отказался от этой роли, и ее взял на себя Яаков — это не было предопределено, а явилось результатом свободного выбора обоих братьев.

Там четко, и в контексте тем более, идет речь о предизбрании:
" дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего, — сказано было ей: «больший будет в порабощении у меньшего»"

Но у меня конечно есть теория почему так странно с предизбранием. И даже апостолы говорят что они предизбраны еще от сотворения...
Прочто это нужно понимать не линейно исключив время. Но это отдельная история.

 

[А Максим]

Там четко, и в контексте тем более, идет речь о предизбрании:
" дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего, — сказано было ей: «больший будет в порабощении у меньшего»"

Но у меня конечно есть теория почему так странно с предизбранием. И даже апостолы говорят что они предизбраны еще от сотворения...
Прочто это нужно понимать не линейно исключив время. Но это отдельная история.

Думаете Раввин плохо знает свой источник?)

 

[Дед Сергий]

Так о чем же это повествует. Что хананеянка родила себя - явила Христу свою веру в милосердие которое именно она выразила - такое милосердие которое Христос ей не говорил. Она как бы явила свое милосердие выше милосердия Христа. Христос ей говорит - я пришел только к своим. А она сказала - что ее милость выше чем только свои.
Вот ее рождение! Рождение через Христа. Христос задал ей вектор и она воспользовавшись им - родила Сестру Ему. И Христос воплотил не ее тело - а ее Личность, ее веру.

Андрей, тогда у нас нет спора, ты на своём языке (в своей системе понятий) говоришь о подвиге, о прыжке "выше головы", но язык не принят большинством, не привычен, Вас не опознают своим!

Свт. Феофан Затворник​

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его
Поднимаете труды - «не всегда по влечению, а больше по принуждению». Таков уж закон- противиться себе в худом и нудить себя на добро. Сие и означают слова Господа, что Царствие Божие нудится, и нуждницы восхищают его. От этого и следование за Господом есть иго. Когда бы все делалось по влечению, какое бы было в сем иго? - В конце, впрочем, приходит, что все делается охотно и легко.

 

[р.Б. Андрей]

Святого духа, взять Откровение которое было адресовано семи церквям, так один думает одно другой иначе, а общего мнения за столь долгий период так и не возникло..

Не все так просто, как вы считаете.
То, что было сказано Семи Церквям, сказано, как пророчество. Бог видит то, чего еще не происходило
Бог вне времени!
А если предположить, что не одномоментно, тогда:
Однако мы знаем, что Сын Божий в отличие от остальных Лиц Святой Троицы воплощается — рождается от Девы Марии и тем самым входит в наш мир, космологически связанный с пространством и временем. Он скитается по землям древней Палестины, проповедует в разных городах, и эта земная жизнь Сына Божьего протекает во времени и пространстве. И здесь возникает апория, которая поставила древнюю Церковь на грань раскола. Как соединить Бога Отца с Логосом, Логоса — со Христом и Христа с человеком, сохранив при этом их ипостасное различие, но не разделяя Святую Троицу как Бога Единого, который выше всякого совершенства, выше всякой сущности и времени. Новизна и сложность проблемы усугублялась тем, что в ней богословие неявно переплеталось с метафизикой времени. Отстаивая божественность Иисуса Христа, необходимо было соединить вневременную вечность Триединого Бога и время тварного мира.
Противоречие между вневременным бытием Святой Троицы и нисхождением Сына Божьего в мир — это апория времени, и корни ее решения в метафизике времени. Она решалась в рамках концепции вневременного ведения Богом земной истории. Бог вне времени, поэтому между двумя любыми событиями на земле для Него не может быть никакой временной протяженности.
По словам Григория Богослова, когда мы сводим в единство начало и конец времени, то приходим к вечности (!): «Вечность не есть ни время, ни часть времени; потому что она неизмерима»[4]. А что иначе, как не мгновение, может подразумеваться святым отцом, когда начало какого-либо события совпадает с его концом? В этом случае начало и конец одномоментны, и все промежуточные события, лежащие между началом и концом, заключены в этом едином мгновении. Об этом же учил блж. Августин: «О человек! То, что говорит писание Мое, говорю Я. Только оно говорит во времени, слово же Мое времени не подвластно, ибо оно пребывает со Мной одинаково вечно. То, что вы видите Духом Моим, — Я вижу; то, что вы говорите Духом Моим, — Я говорю. Но вы видите во времени, а Я вижу не во времени, и точно так же вы говорите во времени, а Я говорю не во времени». «То, что было произнесено, не исчезает; чтобы произнести всё, не надо говорить одно вслед за другим: всё извечно и одновременно». Аналогичной точки зрения придерживались многие св. отцы. Так, св. Афанасий, св. Василий Великий, св. Григорий Нисский и другие считали, что мир сотворен Богом не во времени, а мгновенно.

 

[Алексей 1963]

Вот ее рождение! Рождение через Христа. Христос задал ей вектор и она воспользовавшись им - родила Сестру Ему. И Христос воплотил не ее тело - а ее Личность, ее веру.

С чего Вы взяли что именно она родилась? Она была такой всегда. Как всегда был слеп слепой, и парализован, парализованный.
Она просто использовала удобный момент, потому - что имела веру в Сына Божьего. Эта вера и привела её к Нему, вопреки всему.

 

[Андрей Рифович]

Думаете Раввин плохо знает свой источник?)

Он вероятно ориентируется на Тору, а мы на интерпретацию апостола. Поэтому, я бы сказал, что у меня больше веры апостолу чем равину.

 

[р.Б. Андрей]

Но почему так важен вопрос теодицеи?.. Потому что он открывает нам - что ищет от нас Бог.
Помните эсхатологическую речь Христа, где он говорит что войны (можно читать как страдания) - это начало родовых мук?

Вы, вновь ничего не поняли, как и в страданиях младенцев!
Нельзя вычеркивать из мира, то что вам не нравиться. Нельзя ограничивать: это хорошо, это плохо.
Нельзя вымарывать в истории чего то навешивая различные ярлыки, как делают сегодня нацисты, призывая ради своей справедливости уничтожать ненужные племена. ( А вы ведь такое делаете, но обвиняете в этом Бога) Мир принимается целиком, вся мозаика личностей: хороших, плохих, отвратительных или наоборот святых....

Человек должен родить то, чего Бог не творил, чего Бог не знает.

Только вчера вы тут доказывали, что Бог все может, а теперь, - НЕ Знает!
Не может человек родить то, что Бог не творил, это просто нонсенс.
Бог сотворил человека, значит и все, что родит человек, - это творение Бога!
Как вас понимать, если противоречит одно -другому.

 

[р.Б. Андрей]

Не вера в Бога нужна Богу - а вера в самого себя - в сотворение самого себя, для Бога. Такого себя - которого Бог увидит и возлюбит. Такого себя, который другому дает свободу и любовь и даже больше.

Объяснитесь!
Что такое сотворение самого себя для Бога?
И кто может дать другому свободу, кроме Бога?

 

[Андрей Рифович]

С чего Вы взяли что именно она родилась? Она была такой всегда. Как всегда был слеп слепой, и парализован, парализованный.
Она просто использовала удобный момент, потому - что имела веру в Сына Божьего. Эта вера и привела её к Нему, вопреки всему.

Вообще-то нет оснований считать что она верила в Него как в Сына Божьего. Если бы она верила в него как в Бога - то не стала бы перечить вообще. Но она верила что он обладает силой и она перечила Ему, спорила с Ним именно о глубине милосердия. А если она верила в Него как в Бога - то представляеет насколько её милосердие должно было быть ВЕЛИКИМ, что она дерзнула оспорить Бога.
Она тем самым показала - что она достойна подобия Бога ибо выразила милосердие выше Божественного. Возможно, что в силу кенозиса, её милосердие стало частью милосердия Христа и в какой-то степени мы спасемы Христом благодаря хананеянке.
Но это конечно же ИМХО. Но не противоречит ни каким догматам. Я верю что Христос любит тех кто являет такие идеи милосердия которые Бог не являл.

А именно это, как сказано в Мих. 6:8, ищет Бог - суд который идет по закону с одним единственным словом - милосердие.

 

[Андрей Рифович]

Объяснитесь!
Что такое сотворение самого себя для Бога?
И кто может дать другому свободу, кроме Бога?

Как Бог дал свободу человеку от Самого Себя, и даже Своей Любви.
Так и милосердный человек может дать другому свободу от себя, своих требований. Чтобы посмотреть - будут ли требования другого такими же как и у него - будет ли другой одного духа с тобой. Или он тебя пырнет сзади. Но пока не пырнет или не обнимет - итог твоей подаренной свободы не известен.

А для этого нужно отпустить "ходить своими путями", покрывая теплом и любовью. А не выносить суд "лжепророк", "еретик", "богохульник" и что там еще (((-:

 

[р.Б. Андрей]

Возможно, что в силу кенозиса, её милосердие стало частью милосердия Христа и в какой-то степени мы спасемы Христом благодаря хананеянке.

Иными словами, вы ограничили Господа Иисуса Христа? То есть, если бы не было хананеянке ( Фотинии) мы бы не были спасены или спасены частичны?
Вот так проверяются домыслы! Ваши рассуждения неверны, потому что, вы Вечного и Безначального Бога, ограничили встречей с ханенянкой и некой степенью ее действий!

 

[Андрей Рифович]

Только вчера вы тут доказывали, что Бог все может, а теперь, - НЕ Знает!
Не может человек родить то, что Бог не творил, это просто нонсенс.
Бог сотворил человека, значит и все, что родит человек, - это творение Бога!
Как вас понимать, если противоречит одно -другому.

Я не знаю как еще сказать об этом. Может разве еще раз процитировать слова Христа о рождении... ноя уже по несколько раз их цитировал.

Как может родится то что Бог не творил - очень просто - как Христос рожден но не сотворен.
И поэтому я еще раз только вопрос задам - если приемный для человека - принимается как свой во всей полноте без капли умаления (исключения не в счет), то неужели, если человек так делает - то Бог Отец так же не примет как полноценных детей?
Христос показал нам - как выглядит полноценный Сын Отца и как выглядит Отец. Который может все - и даже усыновить с большой буквы. Как Христа - как Брата Христу с которым мы вместе будем говорить "Да будет еще куча Света.., Да произрастит еще раз земля"...