Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?

[А Максим]

Как Вы его прорабатывали, если не читали Отцов, при этом имеете суждение о их несогласии? Тереть с Вами не о чем.

Да хоть зачитайтесь, даже сам Осипов интерпретировал по своему..

 

[А Максим]

Каждый видит в другом свои грехи....
Вы сейчас исповедали главенство иудаизма над христианством...если для вас неделя-месяц-несколько гугленья есть глубокая проработка вопроса без чтения отцов и их толкований, то вы совсем ничего не знаете и не понимаете...от слова абсолютно...

Я не говорил о главенстве, а лишь указал вам на ваше ошибочное мнение по поводу кто и что переписал и откуда это взял, даже Христос ссылался на первоисточник

 

[Шурик888]

Да хоть зачитайтесь, даже сам Осипов интерпретировал по своему..

А он кто? Христос? Значит может ошибаться...была очень большая тема обсуждения о еретичестве Осипова...в ютубе поищите и найдёте...всё то же самое, но с отцами

Я не говорил о главенстве, а лишь указал вам на ваше ошибочное мнение по поводу кто и что переписал и откуда это взял, даже Христос ссылался на первоисточник

Поинтересуйтесь Библейской текстологией, простой пример : Септуагинта - перевод на греческий за 250-300 лет до Христа, а масаретский - 9-10веков после, при этом иудеи считали и считают Христа лжемиссией...
Вы так и не ответили : Кто был Богом ВЗ? Но не надо Имён, суть пожалуйста...

 

[Вячеслав1959]

Да хоть зачитайтесь, даже сам Осипов интерпретировал по своему..

Осипова Отцом сделали?

 

[А Максим]

А он кто? Христос? Значит может ошибаться...была очень большая тема обсуждения о еретичестве Осипова...в ютубе поищите и найдёте...всё то же самое, но с отцами

Глупо было бы предположить что профессор плохо знает труды святых Отцов, коих и цитирует во время лекций, от себя он мог добавить только лишь то что не имеет достаточной проработки..

Поинтересуйтесь Библейской текстологией, простой пример : Септуагинта - перевод на греческий за 250-300 лет до Христа, а масаретский - 9-10веков после, при этом иудеи считали и считают Христа лжемиссией...

Септуагинта не была создана «одномоментно». Переводы с древнееврейского языка на койне делались с III-го по I века до н. э. Вначале были переведены пять книг Моисеева Пятикнижия (Тора). Впоследствии были переведены остальные книги еврейской Библии.

Важно то с какого языка делали перевод и это и есть первоисточник..


Бог он же אֱלֹהִ֖ים [el-o-heem' ]

А ну да забыл, переводится как Боги..
А почему так?

При этом почему то Евреи не парятся по поводу множественности, говоря что Бог един..

 

[р.Б. Андрей]

Ага, кругом идиоты, интернет сплошной обман, не смешите меня..

Интернет сплошной обман для того, кто не умеет читать сам - это известный факт. Мало этого, в интернете нет разделения правды от лжи, наоборот, там вс свалено в кучу. Нужную информацию можно найти, но надо понимать где надо искать, а куда лучше не соваться вообще.

 

[Дед Сергий]

Тот же кто был и в Иудаизме, разница лишь в том что Христиане разделили его на ипостаси, с чем кстати не согласны Иудаисты, и их тоже можно понять..

Главное в том, что иудеи "ждущие", "ожидающие" мошиаха, мы ждём Второго и Славного пришествия Иисуса Христа, второе : иудеи полагают, что им завещано господство над народами и миром, мы полагаем, что Господь пришёл ко всему человечеству, а богоизбранность иудеев заключалась в хранении веры (герметичном) до Иоанна Крестителя внутри племени.

 

[А Максим]

Интернет сплошной обман для того, кто

не умеет пользоваться тем чем надо думать

 

[Ингвар.]

а богоизбранность иудеев заключалась в хранении веры (герметичном) до Иоанна Крестителя внутри племени.

Не только в хранении, не без участия этого народа (мягко говоря), вершится история на этой планете и прийдёт к своему логическому завершению...как когда то сказал один человек, все могло бы закончиться ещё 2000 лет назад, если бы евреи признали Христа Богом.

 

[Андрей Рифович]

Шурик, Вы просили ответить. Надеюсь отвечу на то что вы хотели.

Градации есть в греческом языке... не помню вы или вам их приводили...

А разве я с этим спорил? Я как раз и выразил тезис, что Бог не любит в ех одинаковой Любовью (Агапе). Чем и была инспирирована данная тема.

У Павла какой вариант в определении любви взят, не помните? Я нет...

Определение Павла, мне кажется, не имеет какого-то определенного варианта понятия любви. Даже Агапе не очень подходит. Я бы назвал высшую Любовь - "взаимопроникновенной".
На основании того, что Христос в Отце и Отец в Нем, и Он в Своих и Свои в Нам.

Вы столько вопросов в вашей каше поднимаете, что я на всё отвечать не стану, запутаемся окончательно, так прыгать по темам, как блоха по гребешку не стоит...

Проблема в том, что помимо вас тут ещё множество корреспондентов. И у каждого свои вопросы возражения и большинство мне оппонирует, что иногда требует отхода от темы для уточнения позиций. Поэтому ваша аллюзия на блоху обидна и не уместна.
Ещё раз - мы тут не одни.

Вы считаете что Бог Ветхого Завета и Бог Евангелия это разные Боги?

Я не давал для этого повода. Ни малейшего.

Окститесь, это тот же Бог Слово, т.е. тот же Христос,

Безусловно.

только ещё не воплощённый, а Бог всегда и во всём тот же...

А вот это большой вопрос... Это для нас всё во времени и линейно, а вот для Бога, точка Вознесения и точка грехопадения - одна и та жа точка. Если это вообще можно назвать точкой. Но надеюсь мысль понятна.
Думаю уместно вспомнить "Троицу" Рублёва... Где и замысел о творении и Жертва в одном "пространстве".

Как же Он вне нас?

Так, как написано в "Отче наш" - Сущий на небесах, но не на земле.

Если только Им мир и стоит, как может быть человек вне Его, если тело человека только потому и существует, что за каждой(!) элементарной частицей Бог присматривает постоянно?

"Бог присматривает" - мне это не понятно. Бог все мироздание от начала и до конца выразил в Слове. Как Он сказал - так и происходит. А у вас получается какой-то странный присматриваюший Бог, чтобы атомы не разлетались по своему усмотрению...

Но если вы не технарь, а гуманитарий, то возможно вам это трудно осознать, тогда уж поверьте на слово мне и отцам, которые другими словами и образами говорили о том же самом...

Говорили о чем? Я пока не понимаю.

Интересно почему вам хочется чтобы Бог был вне Его творения, т.е. чисто иудейские толкования вам ближе?

Я не знаю как толкуют иудеи. Я несколько раз в день читаю "Отче наш" данное Христом, где я прошу "да придет", "да будет"...

Симптомчик, однако, а вы ещё удивляетесь, что вас еретиком называют...надо что-то в ваших воззрениях менять, а то так в иудаизм и перейдёте потихонечку...

Я пока не вижу противоречий с православием.

Вы забыли и плотно забыли, если знали когда-нибудь конечно, что после грехопадения зло стало не только от сатаны, но ещё и от человеков...а у человеков есть свобода, а Бог свободу каждого разумного организма соблюдает безусловно, поэтому если кто конкретно хочет принести зло другому человеку Бог не вмешивается в это свободное волеизъявление...это другая тема путей Господа.

Безусловная свобода предполагает и свободу от Любви в т.ч.
Ибо "свет любви - источник адских мучений".
Любовь Бога только в отношении субъекта Любви. Выраженное в совокупности Божественных (Любовных) отношениях - во взаимопроникновении Любяших.

В деле молитвы столько "если" и "как", что вопрошать почему не получили по молитве безсмысленно, надо знать как была молитва сделана, что было за душой...и каковы планы у Господа на этом момент и на будущее...но если вы считаете, что Бог праведен и всеведущ, то просто поверьте Богу...

Если верить Богу, то Он сказал "и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите. ". Без учёта каких-либо планов...

 

[Дед Сергий]

Не только в хранении, не без участия этого народа (мягко говоря), вершится история на этой планете и придёт к своему логическому завершению...как когда то сказал один человек, все могло бы закончиться ещё 2000 лет назад, если бы евреи признали Христа Богом.

Определение Павла, мне кажется, не имеет какого-то определенного варианта понятия любви. Даже Агапе не очень подходит. Я бы назвал высшую Любовь - "взаимопроникновенной".
На основании того, что Христос в Отце и Отец в Нем, и Он в Своих и Свои в Нам.

Какое-то упрощение ... как помидоры: "кушать люблю, а так - нет ..."
************************************************************************************
Ибо так говорит Господь: радостно пойте об Иакове и восклицайте пред главою народов: провозглашайте, славьте и говорите: «спаси, Господи, народ твой, остаток Израиля!» Вот, Я приведу их из страны северной и соберу их с краев земли; слепой и хромой, беременная и родильница вместе с ними, – великий сонм возвратится сюда. Они пошли со слезами, а Я поведу их с утешением; поведу их близ потоков вод дорогою ровною, на которой не споткнутся; ибо Я – отец Израилю, и Ефрем – первенец Мой. Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: «Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое»; ибо искупит Господь Иакова и избавит его от руки того, кто был сильнее его. (Иер.31:7-11)

 

[Андрей Рифович]

Какое-то упрощение ... как помидоры: "кушать люблю, а так - нет ..."
************************************************************************************
Ибо так говорит Господь: радостно пойте об Иакове и восклицайте пред главою народов: провозглашайте, славьте и говорите: «спаси, Господи, народ твой, остаток Израиля!» Вот, Я приведу их из страны северной и соберу их с краев земли; слепой и хромой, беременная и родильница вместе с ними, – великий сонм возвратится сюда. Они пошли со слезами, а Я поведу их с утешением; поведу их близ потоков вод дорогою ровною, на которой не споткнутся; ибо Я – отец Израилю, и Ефрем – первенец Мой. Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: «Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое»; ибо искупит Господь Иакова и избавит его от руки того, кто был сильнее его. (Иер.31:7-11)

В данном случае, упрощение, это нарисованная вами картинка как из журналов иеговистов (запрещенных в РФ). Да и отрывок этот относится к конкретной жизни конкретного народа.
Взаимопроникновенние - это бесконечная божественная коммуникация Личностей, с бесконечной вариативностью мира. Когда ты слышишь и слушаешь Бога, а Бог слишит и слушает тебя и вы вместе проживаете Друг Друга как одно.

 

[Ингвар.]

Да и отрывок этот относится к конкретной жизни конкретного народа.

Тут про другое, то что все народы призванны, все принимают участие.

 

[Вячеслав М]

подмена понятий "аксиома" и "догмат" друг другом – это нарушение первого закона логики, закона тождества.

Максим, что такое догмат?

 

[Вячеслав М]

Я пока не вижу противоречий с православием.

То что я вам привёл, вы не видите?

Уже не спорю с вами, просто спрашиваю.

Вы не отвечаете за свои слова?

 

[Дед Сергий]

Взаимопроникновение - это бесконечная божественная коммуникация Личностей, с бесконечной вариативностью мира. Когда ты слышишь и слушаешь Бога, а Бог слышит и слушает тебя и вы вместе проживаете Друг Друга как одно.

Вы близки способу богомыслия недавно прославленному прп. Софронию Сахарову, особенно изложенному им в книге "Видеть Бога, как Он есть": https://azbyka.ru/otechnik/Sofronij_Saharov/videt-boga-kak-on-est/9
Свобода человека, уверовавшего в Божество Иисуса Христа и пребывающего в сфере слова Его, принадлежит плану иных измерений: она, сия свобода, ничем не детерминирована извне. Такой человек – приближающийся к мере полного возраста Христова (Еф.4:13) – хотя и является тварью Бога, однако Творец обращается с ним не как со Своей «энергией», но как с определенным «фактом даже» для Него: Бог ничего не навязывает ему насилием, даже любви к Нему, как к Отцу. Он открывается человеку, «как Он есть», оставляя человека реагировать в свободе его. Так Церковь отклоняет даже Божественный, т.е. «оригенистический» детерминизм: якобы благость Божия найдет пути, не нарушая принципа свободы, спасти всех и все.

 

[А Максим]

Максим, что такое догмат?

Это то что не является аксиомой

 

[Вячеслав М]

Это то что не является аксиомой

Максим теперь посмотрите точное определение и прекратите спорить ради спорить. Тут не тëрки и не базар.

 

[А Максим]

Максим теперь посмотрите точное определение и прекратите спорить ради спорить.

Вам надо вы и сравнивайте, если вы не можете понять что эти термины не взаимозаменяемы, то уж извините, мат часть надо подтянуть..

 

[Вячеслав М]

Вам надо вы и сравнивайте, если вы не можете понять что эти термины не взаимозаменяемы, то уж извините, мат часть надо подтянуть..

Я не спрашивал про взаимозаменяемость)
Я спросил что такое догматы - правильно ли вы понимаете это слово или как то как вам удобно. Вы похоже говорите о чём-то другом.