Самый важный вопрос мусульманам: БОГООБЩЕНИЕ

[Вячеслав М]

Так говорить нельзя.
Вечен Христос, или Иисус Христос - так правильно.
Чаще всего слово "Иисус" применяется там, где обращающиеся к Нему не видят в Нем Бога, или тогда, когда Господь говорит тем, среди которых тоже есть люди не видящие в Нем Бога. Вот посмотрите. Хотя это не всегда в Новом Завете выдерживается.

Знаете почему это не всегда выдерживается в Новом Завете?

 

[Павел Южный]

Хотите сказать, что 600 лет христиане верили неправильно?

А кого распяли тогда?

1. Иудеи разве верят правильно? А ведь срок их веры гораздо больше шестисот лет... Они до сих пор ждут мессию...который пришел к ним 2000 лет назад, но которого они не признали(речь о Иисусе Христе)..."я послан только к погибшим овцам дома Израилева"

2. Исламское придание, в этом вопросе имеет несколько версий, одна из самых распространенных - тому кто предал Иисуса, указав на место его нахождения, дан лик Иисуса, стражники не зная схваили и его распяли.

Кстати, в Евангелиях есть один непонятный фрагмент, не имеющий к происходящим событиям, в свете традиционного христианского вероучения, никакого разумного объяснения:

Мк.14:51. Один юноша, завернувшись по нагому телу в покрывало, следовал за Ним; и воины схватили его.

Мк.14:52. Но он, оставив покрывало, нагой убежал от них.

 

[Павел Южный]

Бог (Творец)
Словом Божием весь мир сотворён (сказано в коране), а Иисус это слово Божие.

Для Бога нет ничего невозможно и достаточно Ему сказать "Будь!". Но нельзя забывать и о том, что одновременно с этим, Бог никогда не нарушает Своего Слова и Обещания до тех пор, пока договор соблюдается другой стороной.

 

[Вячеслав М]

даже мысли не допускают о том, что Бог мог на мгновение изменить свои качества, умереть,

Вот из вашего незнания и появляется непонимание - Богочеловек это Бог, воспринявший человеческую природу - облëгшийся в неё как в одежду - если вы что то сделаете с вашей одеждой - вы сами изменитесь или умрёте что ли?

 

[Вячеслав М]

Для Бога нет ничего невозможно

Для Бога есть невозможное - Он не может измениться или перестать быть Богом.

 

[Павел И]

Знаете почему это не всегда выдерживается в Новом Завете?

Например, когда кто-то говорит другому (или другим), и тот, кто говорит хорошо знает, что все (или большинство) из слушающих хорошо знают, что Иисус Христос - Господь; и тогда - можно ограничиться одним словом "Иисус", т.е. все слушающие подразумевают под этим словом именно Господа, - и говорящий слушающим знает это.

Как бы это кощунственно не звучало,но если есть знание о том, что данное действо закончится благополучно, воскрешением, то говорить о жертве не приходится. В другом варианте, мы должны признать то, что если Бог потерял качество Всезнания, т.е. - изменился.

Бог всезнающ, но Он и всесилен. И Он решил, чтоб Воплотившийся был распят, и испытал все то, что испытывает простой человек: боль, чувство покинутости людьми, чувство оставленности Богом, чувство тоски. Это Всесильный Господь так решил от времен сотворения мира; и как решенное - Сам исполнил.

 

[Павел Южный]

Вот из вашего незнания и появляется непонимание - Богочеловек это Бог, воспринявший человеческую природу - облëгшийся в неё как в одежду - если вы что то сделаете с вашей одеждой - вы сами изменитесь или умрёте что ли?

Понимаете, мы все(люди) имеем смертное тело(которое в земле разлагается полностью в течении 40 дней) и бессмертную душу. Но мы - не боги. Иисус(мир ему) в отличие от нас, простых людей, был прямым воплощением Слова Бога. Вот и Коран - слово Бога. Но Иисус- это Слово "Иисус", а Коран - это Слово "Коран". Понимаете? Так вот, это значит, что Иисус(мир ему) был именно таким, каким его сотворил Бог. Не таким как мы с вами, которые где-то лицемерят, где-то лгут сами себе, где-то лгут другим, где-то обманывают... А Иисус(мир ему) был - истинным, т.е. был таким каким Его сотворил и хотел видеть Бог не смотря на то, что он обладал такой же свободой выбора, какой обладаем мы с вами...

 

[Павел Южный]

Бог всезнающ, но Он и всесилен. И Он решил, чтоб Воплотившийся был распят, и испытал все то, что испытывает простой человек: боль, чувство покинутости людьми, чувство оставленности Богом, чувство тоски. Это Всесильный Господь так решил от времен сотворения мира; и как решенное - Сам исполнил.

В этом различие наших религий.

 

[Вячеслав М]

Кстати, в Евангелиях есть один непонятный фрагмент, не имеющий к происходящим событиям, в свете традиционного христианского вероучения, никакого разумного объяснения:

Мк.14:51. Один юноша, завернувшись по нагому телу в покрывало, следовал за Ним; и воины схватили его.

Мк.14:52. Но он, оставив покрывало, нагой убежал от них.

Ну вот тут вы опять выдаёте своё незнание, за отсутствие "разумных объяснений"
По преданию этот юноша был евангелист Марк, если вам это интересно.

 

[Павел Южный]

Ну вот тут вы опять выдаёте своё незнание, за отсутствие "разумных объяснений"
По преданию этот юноша был евангелист Марк, если вам это интересно

Вполне возможно.

 

[Вячеслав М]

Иисус...был прямым воплощением Слова Бога. Вот и Коран - слово Бога. Но Иисус- это Слово Иисус, а Коран - это Слово Коран. Понимаете? Так вот, это значит, что Иисус был именно таким, каким его сотворил Бог.

В коране сказано что Иисус это Слово Его (Бога) 4:171, коран - Слово Бога и не сотворён. Вы понимаете? Теперь вы говорите что Его сотворил Бог.

 

[Павел Южный]

В коране сказано что Иисус это Слово Его (Бога) 4:171, коран - Слово Бога и не сотворён. Вы понимаете?

Вы не можете говорить "в Коране сказано", т.к. это прерогатива обладателей языка и знания, а можете сказать "в таком-то переводе Корана написано..." или "...такой-то автор перевел аят Корана так". Вот Богословский перевод:

 

[Вячеслав М]

Вы не можете говорить "в Коране сказано", т.к. это прерогатива обладателей языка и знания, а можете сказать "в таком-то переводе Корана написано..." или "...такой-то автор перевел аят Корана так". Вот Богословский перевод:

Тогда и вы не можете говорить, что сказано в коране, тем более если не знаете 4:171 " Калематугу калематула".
Тогда и разговаривать не о чем.

 

[Павел Южный]

Тог
Тогда и вы не можете говорить, что сказано в коране, тем более если не знаете 4:171 " Калематугу калематула".
Тогда и разговаривать не о чем.

Я опираюсь в своих словах на слова исламских ученых и авторитетные книги. Конечно, я не могу говорить от себя "В Коране сказано", если не подразумеваю то, какой смысл строк того или иного аята передан нам по непрерывной традиционной цепи ученых ислама, которая берет свое начало с самого Пророка(мир ему). Цепь(наставник-ученик...) многие знают наизусть.

 

[Павел Южный]

Для Бога есть невозможное - Он не может измениться или перестать быть Богом.

Мне кажется это начало логической ловушки... Может ли Бог умереть, если Бог не может перестать быть Богом?(или вы верите, что в Иисусе присутствовало две личности? Далее - если Бог не может умереть, то не получается ли, что Бог пожертвовал не собой, а в случае веры в гармоничное двуличие Иисуса - его человеческой личностью?(но тогда Иисус не подобен простым людям, которые обладают одной личностью). Если же мы, в данном случае, признаем бессмертие человеческой души, то не получается ли, что ради души была принесена в жертву не душа, а тело? Далее - У Бога есть тело? А если нет тела, что чем пожертвовал Бог? Земной жизнью? Но можно ли назвать это жертвой Вечного Бога?).

п.с.

Прошу прощения, но я это написал, чтобы у вас было понимание как думают мусульмане. Понимаете, мы верим в то, что Бог наделил человека разумом позволяющим понимать ниспосылаемые ему Откровения и если речь начинает заходить о таинствах, то в исламе подобное воспринимается как попытка что-то скрыть от людей.

Интересное развитие истории православного священника, намекнувшего на нечистое происхождение ислама:​

 

[Вячеслав М]

Мне кажется это начало логической ловушки... Может ли Бог умереть, если Бог не может перестать быть Богом?(или вы верите, что в Иисусе присутствовало две личности? Далее - если Бог не может умереть, то не получается ли, что Бог пожертвовал не собой, а в случае веры в гармоничное двуличие Иисуса - его человеческой личностью?(но тогда Иисус не подобен простым людям, которые обладают одной личностью). Если же мы, в данном случае, признаем бессмертие человеческой души, то не получается ли, что ради души была принесена в жертву не душа, а тело? Далее - У Бога есть тело? А если нет тела, что чем пожертвовал Бог? Земной жизнью? Но можно ли назвать это жертвой Вечного Бога?).

п.с.

Прошу прощения, но я это написал, чтобы у вас было понимание как думают мусульмане. Понимаете, мы верим в то, что Бог наделил человека разумом позволяющим понимать ниспосылаемые ему Откровения и если речь начинает заходить о таинствах, то в исламе подобное воспринимается как попытка что-то скрыть от людей.

Дело в том, что логических ловушек для умишка человека очень много - одну теорию относительности взять, но её хоть логикой объяснить можно. А есть то что одной логикой не понять, нужно ещё кое-что. Если захотите на данном ресурсе есть объяснения Троицы, да и вы сами знаете это.
Учение которое дал Сам Господь Бог лично у меня вызывает больше доверия, чем учение которое Бог дал через человека.

 

[Павел Южный]

Дело в том, что логических ловушек для умишка человека очень много - одну теорию относительности взять, но её хоть логикой объяснить можно. А есть то что одной логикой не понять, нужно ещё кое-что. Если захотите на данном ресурсе есть объяснения Троицы, да и вы сами знаете это.
Учение которое дал Сам Господь Бог лично у меня вызывает больше доверия, чем учение которое Бог дал через человека.

"учение которое Бог дал через человека" - осталось поверить в истинность и честность этого человека

 

[Вячеслав М]

"учение которое Бог дал через человека" - осталось поверить в истинность и честность этого человека

Посмотрите со стороны:

1) Был Ветхий Завет и пророки.
2) Происходит Боговоплощение Новый Завет (говорят Сам Бог пришёл, упоминание пророков, свидетельства, даже календарь стал во всём от Рождесва Христова. )
3) Честный человек который родился потом и нет доказательств, что послан был Богом говорит, что первое и второе не совсем правда. Но мне в подкрепление вот вы показали ролик из Ютюба....

При всём этом я вам привёл другие на мой взгляд противоречия.

 

[Вячеслав М]

Ничего не хочу сказать плохого про честного человека, но мой авторитет Господь Бог Иисус Христос.

 

[Павел Южный]

Посмотрите со стороны:

1) Был Ветхий Завет и пророки.
2) Происходит Боговоплощение Новый Завет (говорят Сам Бог пришёл, упоминание пророков, свидетельства, даже календарь стал во всём от Рождесва Христова. )
3) Честный человек который родился потом и нет доказательств, что послан был Богом говорит, что первое и второе не совсем правда. Но мне в подкрепление вот вы показали ролик из Ютюба....

При всём этом я вам привёл другие на мой взгляд противоречия.

Ни один человек не в силах переубедить другого в вопросах веры. Либо человек принимает веру от Бога, либо принимает по наследству от родителей, либо следует за верованием своего этноса, либо принимает ту, которая позволяет беспрепятственно подниматься по службе или добиваться в работе успехов... У всех по разному.