- Крещён в Православии
Как можно спасти того, кто не хочет спасения - не хочет меняться с целью спасения?
Может ли человек который находится в аду кого-то любить?
- Автор темы Иван42
- Дата начала
- Православный христианин
Книгу Иова читали? Скорее всего ничего не даст, но так просто досуг займëте.
Кстати в зоопарк ещё можно сходить поразмышлять - там тоже интересно.
- агностик
Читал. В зоопарке тоже был.
Похоже, ничего интересного тут больше не услышу, спасибо за беседу.
Пора уже понять, что окончание адских мучений это бесовская уловка.
«...Нашему мудрованию все представляется так гладко и широко. Живи себе, как хочешь: природа! – Умрешь, – Бог милостив! Если и достанется немного, – так это ничего, пройдет. – Его бы устами мед пить. А там, как умрешь, – схватят сударики, бросят в теплое местечко и запрут крепкими запорами; кричи не кричи – никому дела до нас не будет: эти уж определены к месту. Так там и останешься на вечные веки. Вот и намудрил. Прогоним это мудрование, и покоримся вседушно простой вере. Если б не было откровения, делать бы нечего, – мудри. А при откровении, какая стать мудрить? Уж нам не придумать лучше того, что Господом постановлено. Мудруем, стало быть, попусту, и не только попусту, но и без толка: ибо знаем, что не смудрить только надо, но и привести то в дело, а власти-то и силы, видимо, нет в наших руках. Это все враг надувает в уши такие умничанья, и особенно ныне распложает их. Ничто так не сильно остепенять, как страх адских мучений. И скольких избавляет от греха, или ведет к покаянию память о сем?! Вот враг и покушается всячески отстранить эту острастку. Ведь какой хитрый! За Бога стоит, благость Божию защищает; а между тем против Бога вооружает и богоборцами делает. Ты у меня, говорит, умник или умница... живи, как хочешь. А что там ад и муки, – этого ничего нет. Попы да монахи выдумали, криво толкуя слово Божие. – Каков! – Развесили уши наши красавцы и красавицы – и пустились во вся тяжкая. А враг стоит, да зубы скалит, и в ладоши бьет. Сколько добычи нахватал он сим способом в ад свой?!.».
Феофан (Го́воров) епископ Тамбовский и Шацкий, Затворник Вышенский, святитель (1815–1894)
Подробнее по ссылке.
О вечности мучений нераскаянных грешников.
«...Се оставляется... дом ваш пуст» (Лк.13:35), – сказал Господь об Иерусалиме. Значит, есть мера долготерпению Божию. Милосердие Божие вечно бы готово терпеть, ожидая добра; но что делать, когда мы доходим до такого расстройства, что не к чему и рук приложить? Потому и бросают нас. Так будет и в вечности. Все говорят: милосердие Божие не попустит вечного отвержения. Да оно и не хочет того; но что делать с теми, которые преисполнены зла, а исправиться не хотят? Они сами себя ставят за пределами милости Божией и оставляются там потому, что не хотят выйти оттуда. Спириты придумали множество рождений, как средство к перечищению грешников. Но осквернившийся грехами в одно рождение может таким же явиться и в десяти других, а затем и без конца. Как есть прогресс в добре, так есть прогресс и в зле. Мы видим на земле ожесточенных во зле; такими же могут они остаться и вне земли, а потом и навсегда. Когда придет всему конец, а ему придти неизбежно, куда девать этих ожесточившихся во зле? Уж, конечно, куда-нибудь вне области светлой, определенной для потрудившихся над собою в очищении своих нечистот. Вот и ад! Не исправившиеся при лучших обстоятельствах исправятся ли при худших? А если же нет, то вот и вечный ад! Не Бог виновник ада и вечных в нем мучений, а сами грешники. Не будь нераскаянных грешников, и ада не будет. Господь очень желает, чтоб не было грешников, за тем и на землю приходил. Если Он желает безгрешности, то, значит, желает и того, чтоб никто не попал в вечные муки. Все дело за нами. Давайте же сговоримся и уничтожим ад безгрешностью. Господь будет рад тому; Он и открыл об аде для того, чтоб всякий поостерегся попасть туда.
Феофан (Го́воров) епископ Тамбовский и Шацкий, Затворник Вышенский, святитель (1815–1894).
Мысли на каждый день года по церковным чтениям из Слова Божия
Вам давно нужно понять, что не Господь отсылает в ад, а сами попавшие в это место не хотели при жизни попасть в Рай!!!
Бог долготерпит, но не вечно... иначе это уже будет попустительство.
- Православный христианин
Речь идет о такой смоковнице, которая сгнила корнями и засохла настолько, что уже не способна плодоносить. Соответственно этому я везде говорю, что грешники, которые настолько укорены в грехах и жестокосердии, что потеряли всякую способность к покаянию, будут брошены в геенну, как пребывающие в вечной духовной смерти – смерти второй. Такие грешники (нечестивые) уже осуждены в этом веке и «на Суд не приходят» (Псалтирь 1), потому что спасение и помилование трупов, неспособных к покаянию и находящихся в смерти второй, бессмысленно.
Что касается других грешников из ада, которые были в земной жизни милостивы, чистые сердцем, делали добрые дела, то с учетом того, что Вы ввели понятие плода, которое должна дать смоковница, мое высказывание о спасенных деревьях видоизменяется следующим образом: - «Придет садовник и, если увядшее и поникшее дерево, не давшее плода, еще не сгнило корнями и сохранило способность плодоносить, отрежет сухие ветви, подкормит корни, а может быть даже пересадит его, и поникшее дерево зазеленеет в саду, выпрямится и сможет дать плоды». Соответственно этому, подобные таким деревьям грешники еще сохранили способность к покаянию. Воскреснув, они явятся на Суд и, если дадут плод, который дал благоразумный разбойник, уверовав и искренне и глубоко покаявшись, то могут быть помилованы на Суде и спасены, то есть введены в Царство Небесное.
А те из них, которые, хотя и творили милость и делали добрые дела, но делали это эгоистически ради собственной выгоды, имеют гордость, завидуют, лицемерят, держат камень за пазухой и прочее подобное, «не войдут в совет праведных» и не удостоятся райского блаженства.
Итак, что касается неплодной смоковницы, то это нисколько не противоречит тому, что я везде говорил, что грешники, ожесточившиеся (засохшие) сердцем и потерявшие способность к покаянию по укоренению в грехах, будут брошены как мусор в огненное озеро на вечные мучения грехами своими.
***
Это не моя теория, как Вы, Вячеслав, сказали, а рассуждения над Евангелие и высказываниями святых отцов. И мои рассуждения предлагаю на форуме не для утверждения своего мнения, а для обоснованной критики. То, что излагаю по поводу отличия ада от геенны и следствий из этих отличий (темы «Почему святые отцы обычно не отмечают отличий ада от геенны», «О возможности посмертного крещения Святым Духом и огнем»), взято в основном из Библии и трудов святых отцов.
Я не сужу за Бога и не говорю, что грешники безусловно спасутся, а говорю лишь, что они имеют возможность спасения из ада. А утверждение некоторых святых отцов, что ад и геенна есть одно и то же, автоматически направляет всех грешников в геенну и делает невозможным спасение тех, кто попал в ад после телесной смерти, от вечных мучений, потому что из геенны действительно спасения нет. Например, святитель Иоанн Златоуст: – «АД (ГЕЕННА). Из ада никого ни выпускают, и заключенные там вечно горят в огне и претерпевают такое мучение, которого и описать невозможно». Или святитель Димитрий Ростовский: – «Бог наполнит весь ад грешными людьми и запрет его, чтобы грешники не могли выйти оттуда. На Страшном Суде, когда Христос Бог наш скажет грешникам: Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный», – в тот час расступится под грешниками земля, как расступилась некогда под Кореем, Дафаном и Авироном, и тогда все грешники упадут в ад. После этого земля снова сомкнется на прежнем месте, а грешники останутся под землей в аду как запертыми в тесном и железном сосуде и не выйдут оттуда вовеки, как говорит и Сам Господь: Пойдут сии в муку вечную (Мф.25:46)» (Поучение в неделю ваий).
Кроме того, утверждение святых отцов, что покаяние после смерти нет без учета того, что помимо временной телесной смерти есть смерть духовная и вечная – смерть вторая, также исключает возможность спасения грешников из ада.
Если спасения из ада для некрещеных нет, то беги быстрее креститься без прохождения оглашения. Иначе нечаянная смерть в дни подготовки обречет тебя на вечные мучения, как некрещеного. Но это противоречит практике Церкви о необходимости тщательной подготовки к Крещению.
Это также противоречит тому, что некрещеные водой и Святым Духом во имя Отца и Сына и Святого Духа ветхозаветные праведники, пребывающие в аду с первородным грехом, были, как мы знаем из Евангелие, выведены Христом из ада в рай после Его проповеди Евангелие в аду.
И если спасения грешников из ада нет, то становится бессмысленной и напрасной наша утренняя молитва об усопших близких, в том числе и о близких, умерших некрещеными – «Ты же, яко человеколюбец Бог, прости их и помилуй, вечные муки избави, Небесному Царствию причастниками учини».
Все эти недоразумения устраняются, если внимательно читать Евангелие.
1. В соответствии с (Откр.20:12-14) я пишу, что при Втором Пришествии Христа души грешников будут изъяты Им из ада для воскресения и Суда над воскресшими грешниками сообразно с делами их.
2. Пишу далее, что некоторые воскресшие грешники, которые способны уверовать в Христа по Его проповеди Евангелие перед Судом, смогут уверовать в Христа и покаяться на Суде не потому, что теперь видят Его во Славе, всемогуществе и царстве, а потому что осознают смысл Его страданий и Крестной смерти ради спасения их и всем сердцем примут жертвенную любовь Его. И Христос примет покаяние тех грешников и язычников, которые в земной жизни проявляли дела любви к людям, имели чистую совесть (Рим.2:13-15, 1Пет.3:18-21), были милостивы (#25). Они проявят на последнем Суде такой же плод покаяния, который проявил благоразумный разбойник непосредственно перед смертью своей, уверовав в страдающего на Кресте Бога.
А другие воскресшие люди не смогут покаяться, как не смог уверовать и покаяться второй разбойник, который, по-видимому, не был милостив и был жесток сердцем. В основном это те люди, которые ненавидели людей, проявляли жестокость, равнодушие и немилосердие, хулили Святого Духа, то есть все те, кто укоренился по своим делам во зле, ненависти, клевете, лжи, предательстве и подобное.
3. Пишу, что не уверовавшие и не покаявшиеся на Суде воскресшие грешники будут осуждены, как находящиеся в духовной смерти и вместе с адом, в котором останутся только бесы и дьявол, будут извержены в огненное озеро (Откр.20:12-13), которое и есть геенна (свалка трупов), где будут вечно мучиться от лишения богообщения, которое и есть источник жизни и любви. Жизнь без любви, в ненависти к людям и Богу – это смерть вторая (Откр.20:14).
4. О том, что покаяние после телесной смерти возможно для некоторых, но не для всех грешников, писали некоторые святые отцы, как я уже излагал это в сообщении (#25) – "человеколюбивый Господь наш для непокаявшихся, как говорят они, предуготовил два способа покаяния в будущем веке" (свт. Афанасий Великий и прп. Максим Исповедник).
При этом я признаю, что «в аду покаяния нет» и что «после смерти покаяния нет», подразумевая здесь под смертью не временную телесную смерть, а смерть окончательную и вечную в геенне, но не в аду.
Действительно, в аду покаяния нет. Но Христос Своей Крестной Смертью победил и ад и смерть! Благодаря этому теперь стало возможным Христу изъять души людей из ада и соединить их с телом, воскресить людей в будущем веке при Втором Пришествии Его. Воскресшие грешники теперь получат возможность покаяния на Последнем Суде Христа, как находящиеся вне ада и как пребывающие вновь (после телесной смерти) цельными личностями в соединении души и тела. «Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело» (1Кор.15:35-38). Затем проповедь Евангелие и Суд. И никакой справедливый суд, а тем более, Христов Суд не происходит без заслушивания покаяния грешников и милости Господа.
И поэтому теперь слова «после смерти покаяния нет» следует понимать так, что лишь после смерти второй для грешников, осужденных в геенну, покаяния нет из-за укоренения их в грехах. И они будут вечно мучиться там от ненависти друг к другу, Богу и от бессилия противоборствовать Богу по гордости и зависти своей. И конец у них один. Как Геббельс в этой жизни убил своих малолетних детей – «Сатурн, пожирающий своего сына» (Франсиско Гойя), так и в геенне они будут вечно пожирать друг друга – «Как хлеб грызет голодный, стервенея, так верхний зубы нижнему вонзал туда, где мозг смыкаются и шея» (Данте Алигьери). Вот, что ожидает в вечной жизни отъявленных нацистов, которые полны ненависти и злобы, убивая и пытая сейчас мирных жителей по всему миру.
5. Таким образом, из ада спасение грешников возможно, а из геенны невозможно.
С чем из приведенного здесь вы не согласны и что противоречит Евангелие? Но прежде, чем ответить, почитайте внимательно, а не по-диагонали, что написано в обоснование изложенного в вышеприведенных темах. Да, там есть неточности, но они, как я думаю, не затрагивают существа изложения.
P.S. А что касается того, что некоторые святые отцы не отличали ад от геенны и утверждали, что спасение из ада невозможно, так это, как я предполагаю, говорилось, исходя из их благочестивых намерений укрепить веру православную среди неграмотного в большой массе народа, который не имел возможности вникать в каждую строчку Святого Писания и который высказывания святых отцов принимал на веру без глубоких рассуждений над ними и без глубокого изучения Евангелие. Эти высказывания использовались священниками в своих проповедях, задачей которых было распространять православную веру и всячески пресекать любые сомнения в невозможности спасения грешников после телесной смерти.
Но к чему могут привести подобные благочестивые намерения в сокрытии правды Божией, я уже писал в теме «Как в современном богословии решается вопрос об истинности слов Иисуса Христа, что Сын не знает о дне и часе том (Мар.13:32)», где приводил толкование Блж. Феофилакта Болгарского: – «Так и Господь, поступая с апостолами, как с детьми, скрыл от них последний день. Иначе, если бы сказал: Я знаю, но не скажу, − они восскорбели бы, что Он не хотел им сказать. А что Господь знает о последнем дне и часе, это очевидно, ибо Сам Он веки сотворил. Как же Ему не знать того, что Сам сотворил? Притом и для пользы нашей Бог скрыл кончину жизни как общей, так и каждого из нас в частности, дабы мы, при неизвестности сей кончины, непрестанно подвизались, ожидая ее и страшась, как бы она не застала нас неготовых» (http://bible.optina.ru/new:mk:13:32). Но, если Христос по благочестивым намерениям фактически обманул апостолов, то теряется доверие и к другим словам Христа, например к словам Его о вечных мучениях грешников в геенне огненной.
Поэтому, если среди большой массы неграмотного народа священникам допустимо было говорить, что ад и геенна это одно и то же и спасение из ада невозможно, то сейчас, во времена всемерного распространения и доступности Евангелие, а также повышения информированности и просвещения народов, желательно, как я считаю целесообразным, не бороться с сомнениями путем сокрытия всей правды, а развеивать любые сомнения путем более глубокого раскрытия правды Божией.
А для этого высказывания святых отцов надо воспринимать не бездумно, глотая цитаты, а с рассуждениями над ними.
- Православный христианин
У Юрия есть единомышленники:
Геенна огненная это не ад, а уничтожение грещников огнем после Великого Суда
Геенна огненная это не ад, а уничтожение грещников огнем после Великого Суда. Книга об учении Библии
apologetica.ru
Разобравшись в значении слова геенна, можно понять важность предупреждения Иисуса:
«Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Мф. 10:28).
Здесь мы вновь видим гибель души грешника (жизни, личности человека) в геенне вместе с телом, а не мучение там духа отдельно от тела.
Итак, геенна - это не ад. В Библии геенна обозначает огонь, в котором после Второго Пришествия Христа будут истреблены люди, не записанные в книгу жизни.
************************************************************************************************************************
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
Юрий, соотносили геенну и тьму внешнюю, для "сынов царствия"?
Похоже, есть ещё место ... забвения?
Однако: «Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Ин. 15: 5–6).
а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! (Мф.25:30).
- Православный христианин
Наверное, вы заблуждаетесь.
Юрий вы почему несете сатанинскую ложь?
«...Господь милосердый всех готов простить, – только покайся и прибегни к Его милосердию. Если б и бесы покаялись, и те были бы помилованы. Но как они закостенели в упорном противлении Богу, то и нет им помилования. То же и в отношении к людям. Невозможно помилование тех, которые упорно противятся Богу. Что такие есть, это, думаю, вы знаете. Что многие из таких и на тот свет отходят богоборцами и богоненавистниками, и этого, полагаю, отрицать не станете. Что же их там ожидает? Уж видно что! Как они Бога знать не хотели, то и Бог скажет им: не вем вас, – отойдите. – А когда такое решение от Бога изойдет, кто отменит его? – Вот и вечное отвержение – печать ада!
Остается строить надежду, нет ли покаяния за гробом? – О, когда бы возможно было это?! Какое бы облегчение нам грешным! Господь столько милосерд, что только покайся, хоть бы то и за гробом, непременно простит. – Но то наше горе, что надежды-то такой не на чем основать. – Закон жизни таков, что коль скоро кто положит здесь семя покаяния, хоть бы то при последнем издыхании, то уж не погибнет. Семя сие возрастет и плод принесет – спасение вечное. А коль скоро кто здесь не положит семени покаяния и перейдет туда с духом нераскаянного упорства во грехах, то и там навеки останется с тем же духом, и плод от него вовеки будет пожинать по роду его, Божие вечное отвержение.
В притче о богатом и Лазаре Авраам отвечает богачу: «Между нами и вами пропасть велика утвердися, яко хотящий прейти отсюду к вам не возмогут, ни иже оттуду, к нам преходят» (Лк. 16, 26). Какое решительное разделение одних от других! Я беру здесь из притчи только одну эту черту, что коль скоро кто, перешедши в другую жизнь, попадет налево, то ему уже нет перехода направо. Но в притче сей проглядывает и та мысль, что на том свете, если б и возможно было кому бросить свое грешное упорство, то это не принесет уже ему пользы. Так по закону правды: приял благая в жизни, а там терпи (Лк. 16, 25). Увы нам грешным! Поспешим поскорее покаяться здесь и получить разрешение, разрешающее навеки не для земли только, но и для неба.
Так видите, в чем дело! – Посему или пусть ваше сердоболие сделает всех грешников покаявшимися, или пусть согласится, что возможна часть людей, которые не получат прощения и будут осуждены, по причине нераскаянного упорства.
Уж не питатели ли вы такого чаяния, – чтоб Бог державною властью Своею простил грешников и ввел их в рай. Прошу вас рассудить, пригоже ли это и гожи ли такие лица для рая? – Грех ведь не есть что-либо внешнее, а внутреннее и внутрь проходящее. Когда грешит кто, грех весь состав его извращает, оскверняет и омрачает. Если простить грешника внешним приговором, а внутри его все оставить, как было, не вычистив, то он и после прощения такого останется весь скверен и мрачен. Таков будет и тот, кого бы Бог простил державною Своею властью, без внутреннего его очищения. Вообразите, что входит такой – нечистый и мрачный – в рай. Что это будет? Ефиоп среди убеленных. Пристало ли? – И у нас когда строятся общества какие, то в состав их входят обыкновенно однородные, – лица другого сорта и сами не захотят вступить в него, и, если б почему-либо захотели, не будут приняты. То же и рай, примет в себя только однородное – чистое и пречистое; а все неподходящее под сию норму не может войти туда.
Положим даже, что какими-либо судьбами грешник втянут в рай; что он там будет делать?! – Для него и рай в ад превратится. Вкусить сладостей райских у него нет органа; а чрез то, что там все противоположно его настроению, он будет тесним и гнетом, так, что и места не будет находить. Введите вы в круг людей высшего тона человека простеца, – для него пребывание среди их будет настоящая пытка. То же должен испытывать и грешник, если неочищенным втянуть его в рай.
Скажете: «Ну, – так очистить его». – Уж это опять не державною ли властью милосердого Бога?! – Если б возможно было так, то и здесь на земле давно уже не было бы ни одного грешника. Сказал бы Бог: да будут все святы, и все стали бы святы. Но в том-то и дело, что очищение не может совершиться без участия произволения, которого если на земле недоставало, то тем паче недостанет на том свете. Да хоть бы и появилось оно, не к чему ему рук приложить. Начало очищению – покаяние; а на том свете ему места нет; и если бы было, нет возможности завершену и запечатлену ему быть таинственным разрешением: ибо это возможно только здесь. После покаяния очищение продолжается и до конца доводится подвигами самоумерщвления и благотворения, постами, милостынями, молитвами. Все это на том свете неприложимо. Нечего, стало быть, ожидать там и очищения...».
Феофан (Го́воров) епископ Тамбовский и Шацкий, Затворник Вышенский, святитель (1815–1894)
Подробнее по ссылке.
О вечности мучений нераскаянных грешников.
Пример тому, почему нет покаяния после смерти!!!
«...Ангелы сказали мне: «Невозможно покаяться без тела, которым ты совершил грехи». Тогда я вошел, ожил и начал кричать: «Помилуйте меня!» Святитель Тарасий сказал ему: «Вкуси пищи». Он же не хотел ничего есть, но ходил от церкви к церкви, падал ниц и со слезами и глубоким воздыханием исповедовал грехи свои и говорил всем: «Горе грешникам: их ожидает вечная мука; горе не приносящим покаяние, пока имеют время; горе осквернителям тела своего!» По воскрешении своем Таксиот прожил сорок дней и очистил себя покаянием. За три дня он провидел свою кончину и отошел к милостивому и человеколюбивому Богу...».
Энциклопедия изречений Святых отцов и учителей Церкви по различным вопросам духовной жизни
Вы понимаете, что покаяния после смерти тела не может быть и речи?
Последнее редактирование модератором:
Но мы же воскреснем в теле...а уже вкусив предощущение вечных мук как не покаяться?
Александр, эта сатанинская мысль разбивается в пух и прах словами Господа:
“Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете” (Лк.13:3).
И сказано нам живущим, а не для умерших!!!
Так какой смысл преодолевать при жизни грехи и страсти, которыми сатана искушает, если по смерти можно покаяться?
ИМЕННО ЭТО И ЕСТЬ сатанинское учение!!!
Кто мешал каяться до смерти?
Поэтому-то наш Господь Иисус Христос сказал: «В чем Я найду вас, в том и буду судить»
мученик Иустин Философ (кон. I/нач. II в. – †165).
Интересно, а как же тогда покаялись те, к кому была обращена проповедь Господа в аду?
«Обожествленная душа сходит во ад для того, чтобы подобно тому как для находившихся на земли воссияло Солнце правды (Мал. 4, 2), таким же образом и для находившихся под землею, пребывавших во тьме и сени смертней, воссиял свет (Ис. 9, 2); для того чтобы, подобно тому как находившимся на земле Господь проповедал мир, плененным отпущение и слепым прозрение (Лк. 4, 18), и для уверовавших сделался Виновником вечного спасения, а для не уверовавших – обличением неверия, таким же образом проповедал и находившимся в аду (см. 1Пет. 3,19): Да о имени Иисусове всяко колено поклонится небесных, и земных, и преисподних (Флп. 2,10). И таким образом, разрешив тех, которые от веков были связаны, Он возвратился назад – от смерти к жизни, проложив для нас путь к воскресению».
(преподобный Иоанн Дамаскин; О сошествии во ад).
Точное изложение православной веры
Только вот Иуды, который попал туда немного ранее, да и знал уже про Господа, в числе тех кто захотел выйти из Ада не оказалось?
Вот вам и ответ!!!
Во дают. 
А как же тогда слова апостола Павла:
Иуда оказался в аду до сошествия Господа в ад?
А как же тогда слова апостола Павла:
- ... и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
- и что явился Кифе, потом двенадцати ... (1Кор. 15:4,5)
- Православный христианин
Во дают.
Иуда оказался в аду до сошествия Господа в ад?
А как же тогда слова апостола Павла:
Иуда был еще живым в числе двенадцати, когда Господь воскрес.
- ... и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
- и что явился Кифе, потом двенадцати ... (1Кор. 15:4,5)
Согласно предания он удавился на дереве, возле которого пошёл размышлять после того как бросил деньги первосвященникам. Не было его в том числе двенадцати.
Двенадцатым был Матфий, не смотря на то, что жребий кидали позже и он (жребий) указал на Матфия. Матфий был избран Господом ещё до жребия, а жребий лишь потом это подтвердил: "Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал принять жребий сего служения и Апостольства, "
Кроме того 12 согласно ВЗ это полнота избранного народа по числу колен, которых осталось три на тот момент.
Иудеи ждали Мессию который восстановит эту полноту. Иисус ознаменовал, что это произошло.
Поэтому не могло быть 11 и предатель не мог представлять полноту двенадцати.
Ни в коем случае не говорю про вас, но протестанты, например, вообще не знают писания - зубрят отдельные цитаты, а общей картины не видят, да ещё первоисточника (предания) не знают и опыта знаний лучших умов Церкви (святых отцов) не имеют, поэтому и понимают слишком примерно.
- Крещён в Православии
Блж. Феофилакт Болгарский
Ст. 18-20 Сей убо стяжа село от мзды неправедныя, и ниц быв проседеся посреде, и излияся вся утроба его. И разумно бысть всем живущым во ИерусалимеГоворит о наказании, какое понес Иуда в настоящей жизни, а не о будущем наказании; потому что души людей немощных не так обращают внимание на будущее, как на настоящее. Наблюдай: распространился не о прегрешении, а о наказании за оное; потому что Иуда не умер в петле, но жил еще и потом; так как был захвачен прежде, чем удавился. Об этом яснее рассказывает Папий, ученик Иоанна, в четвертой книге изъяснения словес Господних; он говорит так: «великий пример нечестия представлял в этом мире Иуда, тело которого распухло до такой степени, что он не мог проходить там, где могла проезжать повозка, и не только сам не мог проходить, но даже и одна голова его. Веки глаз его настолько, говорят, вспухли, что он вовсе не мог видеть света; а самых глаз его невозможно было видеть даже посредством медицинской диоптры: так глубоко находились они от внешней поверхности… После больших мучений и терзаний он умер, говорят, в своем селе; и село это остается пустым и необитаемым даже доныне; даже доныне невозможно никому пройти по этому месту, не зажав руками ноздрей. Таково зловоние, которое сообщилось от его тела и земле». Это служило для апостолов некоторым облегчением. Но как утроба Иуды излилась, так и утроба еретика Ария.
яко нарещися селу тому своим их языком Акелдама, еже есть село крове. Пишется бо в книзе псаломстей: да будет двор его пуст, и да не будет живущаго в нем, и епископство его да приимет ин
Такое название селу дали иудеи не по сему самому, а по поводу Иуды. Петр же приводит здесь этот факт, представляя в свидетели врагов, давших селу такое имя. Слова: да будет двор его пуст, сказаны об этом селе и о доме Иуды. А слова: епископство его да приимет ин, указывают на сан священства. Да будет двор его пуст. Что могло бы быть пустее кладбища и кладбища общественного, каковым стало это село?
Толкование на Деяния святых Апостолов.
Сщмч. Петр Дамаскин
сей убо стяжа село от мзды неправедныя, и ниц быв проседеся посреде, и излияся вся утроба егоНе так Иуда, дважды умерший: удавился и не умер, но пожил еще в нераскаянии и, заболев тяжко, проседеся посреде, как говорит апостол Петр в Деяниях апостольских.
Творения. Книга первая.
Толкования Священного Писания. Толкования на Деян. 1:18
bible.optina.ru
Что-то я не поняла. У меня всегда было представление, что Иуда удавился даже не дождавшись распятия Христа, он знал только о приговоре и пожалел, что предал кровь невинную, собственно, в этом он и раскаялся , под грузом вины принял плохое для себя решение.Во дают.
Иуда оказался в аду до сошествия Господа в ад?
А как же тогда слова апостола Павла:
Иуда был еще живым в числе двенадцати, когда Господь воскрес.
- ... и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
- и что явился Кифе, потом двенадцати ... (1Кор. 15:4,5)
А тут вы хотите сказать, что Иуда видел воскресшего Иисуса Христа? И вешаться после такого пошел, эммм. А смысл?
- Православный христианин
"В апокрифическом евангелии Никодима находится следующее небезынтересное сказание.
«Когда первосвященники не захотели исполнить предложения Иуды, тогда он бросил сребренники в среду их и пошел домой, дабы сделать петлю из веревки. Пришедши домой, он застал свою жену жарящей петуха на вертеле и сказал ей: «Поищи для меня веревки, дабы я мог удавиться, потому что я это заслужил. Я верно узнал, что несправедливо выдал своего Учителя – Иисуса за злодея. Его теперь повели к Пилату, дабы осудить на смерть, но в третий день Он воскреснет, и тогда горе нам!». На эти слова жена Иуды сказала ему: «Не говори так и не верь этому! Как этот жарящийся на углях петух не воскреснет, так и Иисус не воскреснет!». – Но не успела она выговорить этих слов, как петух взмахнул крыльями и три раза вскрикнул. Тогда Иуда, этим еще более убежденный в основательности своего страха, тотчас сделал петлю из веревки, надел ее на себя и повесился на дереве»."
Смерть Иуды предателя - Иван Васильевич Баженов - читать, скачать
Труд «Смерть Иуды предателя» Ивана Васильевича Баженова. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
Отсутствие знаний нужно ВОСПОЛНЯТЬ!!!Во дают.
Иуда оказался в аду до сошествия Господа в ад?
А как же тогда слова апостола Павла:
Иуда был еще живым в числе двенадцати, когда Господь воскрес.
- ... и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
- и что явился Кифе, потом двенадцати ... (1Кор. 15:4,5)
Заметить нужно, что западные кодексы читают не: двенадцати, а одиннадцати (как и наш слав. перевод). Какое чтение более правильное? Со стороны точного смысла, конечно, последнее, потому что, когда Христос воскрес, Иуды среди Апостолов уже не было, и их оставалось только одиннадцать.
Далее по ссылке.
- Православный христианин
и я́ко погребе́нъ бы́сть, и я́ко воста́ въ тре́тiй де́нь, по Писа́ниемъ, (1Кор.15:4)Во дают.
Иуда оказался в аду до сошествия Господа в ад?
А как же тогда слова апостола Павла:
Иуда был еще живым в числе двенадцати, когда Господь воскрес.
- ... и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
- и что явился Кифе, потом двенадцати ... (1Кор. 15:4,5)
и я́ко яви́ся Ки́фѣ, та́же единона́десятимъ: (1Кор.15:5)