Православное исповедание. Хорошо забытое старое?

Православный христианин
теологумен отца Даниила Сысоева, который говорил, что Бог собирает душу человека из душ (не тел) родителей. Он не творит их из ничего, не вдувает новый дух, как то было с Адамом
«Можно предположить, — пишет доктор теологии протоиерей Олег Давыденков, автор фундаментальной монографии “Догматическое богословие”, — что душу — саму духовную природу — человек получает от родителей, так же как и тело; но личностью, неповторимой и уникальной, человек становится вследствие особого Божественного воздействия. Это и обусловливает неповторимость качественного сочетания духовных сил и способностей человека, ведь человек — это не просто повторение своих родителей или механическая комбинация свойств и качеств, которые встречались у его предков. Каждый человек — это неповторимая личность, новая форма образа Божия, новизна которой обусловлена непосредственным воздействием Бога».
 
Православный христианин
«Можно предположить, — пишет доктор теологии протоиерей Олег Давыденков, автор фундаментальной монографии “Догматическое богословие”, — что душу — саму духовную природу — человек получает от родителей, так же как и тело; но личностью, неповторимой и уникальной, человек становится вследствие особого Божественного воздействия. Это и обусловливает неповторимость качественного сочетания духовных сил и способностей человека, ведь человек — это не просто повторение своих родителей или механическая комбинация свойств и качеств, которые встречались у его предков. Каждый человек — это неповторимая личность, новая форма образа Божия, новизна которой обусловлена непосредственным воздействием Бога».
Спаси Господь! Я уж думал придется изобретать велосипед.
 
Крещён в Православии
Крещён в Православии
Спаси Господь! Я уж думал придется изобретать велосипед.
И Катехизиса святителя Филарета.
«115. Что такое дыхание жизни?
Дыхание жизни – это душа, существо духовное и бессмертное.».

1. Как же Дыхание жизни может быть от двух родителей? Никак. Дыхание жизни только от Бога.
2. Если душа ребенка от двух родителей, как она может быть существом бессмертным? Бессмертным всегда может быть только простая сущность, не состоящая из двух разных частей.
 
Православный христианин
Так Вы согласились с изобретенным велосипедом, который устанавливает, что душа ребенка от душ родителей, а не от Бога, как об этом учит ПИ.
Вещество души, душа нуждается в личной настройке Господа Бога, эту настройку можно охарактеризовать различно. Она столь кардинальная, что можно говорить, что душа дается Богом. Поэтому новые Богословские утверждения не являются опровержением, но дополнением к сказанному в ПИ. Душа животных дается с телом, она не разумна, уходит в землю. Душа человека - иная. С ней работа более сложная, индивидуальная. Простите, но вы придираетесь.
 
Крещён в Православии
Вещество души, душа нуждается в личной настройке Господа Бога, эту настройку можно охарактеризовать различно. Она столь кардинальная, что можно говорить, что душа дается Богом. Поэтому новые Богословские утверждения не являются опровержением, но дополнением к сказанному в ПИ. Душа животных дается с телом, она не разумна, уходит в землю. Душа человека - иная. С ней работа более сложная, индивидуальная. Простите, но вы придираетесь.
Продолжаете изобретать самокат. Как Бог осуществил личную настройку Адама и Евы, что они согрешили? Это первое.

Второе. Речь идет о возникновении души, а не ее настройке. Сначала надо создать душу человека, чтобы ее настроить. Вы изобретаете, что душа рождаемых людей, сложная сущность, становиться отличной от душ первых людей Адама и Евы, имеющих душе простой сущностью. Надеюсь, что Вы понимаете о чем я Вам пишу.
 
Православный христианин
Продолжаете изобретя самокат. Как Бог осуществил личную настройку Адамс и Евы, что они согрешили? Это первое.

Второе. Речь идет о возникновении души, а не ее настройке. Сначала надо создать душу человека, чтобы ее настроить. Вы изобретаете, что душа рождаемых людей, сложная сущность, становиться отличной от душ первых людей Адама и Евы, имеющих душе простой сущностью. Надеюсь, что Вы понимаете о чем я Вам пишу.
Вероятно, вы верите в великого архитектора вселенной и тянете меня в дуализм. Все потому, что не можете допустить наличие свободной воли и участия вашего личного выбора в Божьем замысле. Это первое. Второе. Христос - есть новая Тварь. До него Бог пребывал в Субботствовании, не создавая ничего совершенно нового. Третье. Вещество человеческой души и ангельский дух отличны от грубой материи, поэтому не самовоспроизводятся. В то же время первородный грех, тяга ко злу находится не в теле, а в духе. Грех в духе, что бы там некоторые не утверждали. Если бы Бог творил каждую душу с нуля, Он бы не вложил в нее первородный грех. Но так, как приходится работать с тем, что есть, как в песне: "я его слепила...", получается то, что получается. И мы - лучший вариант, из того, что можно было из нас собрать). Богу я доверяю.
 
Православный христианин
Нужно не выдумывать от себя, а обратиться к словам вс. учителя:
«...Так из персти и дыхания создан человек – образ Бессмертного; потому что в обоих царствует естество ума. Посему, как земля, привязан я к здешней жизни, как частица Божественного, ношу на груди любовь к жизни будущей.
Так сопряжен был первородный человек; а впоследствии тело берется от плотей, душа же примешивается недоведомым образом, привходя совне в перстный состав, как знает сие Соединивший, Который и в начале вдохнул ее и сопряг образ Свой с землею. А иной, пришедши на помощь моей песни, смело и следуя многим, присовокупит и следующее рассуждение. Как тело, первоначально растворенное в нас из персти, соделалось впоследствии потоком человеческих тел и от первозданного корня не прекращается, в одном человеке заключая других; так и душа, вдохнутая Богом, с сего времени сопривходит в образуемый состав человека, рождаясь вновь, из первоначального семени уделяемая многим и в смертных членах всегда сохраняя постоянный образ...».
(Святитель Григорий Богослов. Книга 2. Стихотворения. Письма. Завещание; Слово 7, о душе).
Подробнее:
 
Крещён в Православии
Вероятно, вы верите в великого архитектора вселенной и тянете меня в дуализм. Все потому, что не можете допустить наличие свободной воли и участия вашего личного выбора в Божьем замысле. Это первое. Второе. Христос - есть новая Тварь. До него Бог пребывал в Субботствовании, не создавая ничего совершенно нового. Третье. Вещество человеческой души и ангельский дух отличны от грубой материи, поэтому не самовоспроизводятся. В то же время первородный грех, тяга ко злу находится не в теле, а в духе. Грех в духе, что бы там некоторые не утверждали. Если бы Бог творил каждую душу с нуля, Он бы не вложил в нее первородный грех. Но так, как приходится работать с тем, что есть, как в песне: "я его слепила...", получается то, что получается. И мы - лучший вариант, из того, что можно было из нас собрать). Богу я доверяю.
Спасибо за общение!
 
Православный христианин
Нужно не выдумывать от себя, а обратиться к словам вс. учителя:
Благодарю, Сергий!

В сообщении #41 Дед Сергий дал ссылку на статью, там есть такой текст:

"Святые отцы по-разному видели участие Бога в происхождении души. Одни авторитетные богословы, к числу которых относятся Климент Александрийский и Иоанн Златоуст, считали, что Бог непосредственно творит каждую душу, в то время как другие выдающиеся мыслители и святые Церкви — Макарий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский полагали, что как организм ребенка происходит в результате соединения родительских клеток, так и его душа происходит от душ родителей при минимальном участии Творца. Эти отцы основывали свою гипотезу на тезисе, что Бог при творении Адама сотворил в его лице все человечество по слову Священного Писания: от одной крови Он произвел весь род человеческий (Деян 17:26). Бог, таким образом, утверждали они, творит души не непосредственно, каждый раз создавая новую сущность, а опосредованно — через души родителей, которые в соединении друг с другом исполняют заповедь, данную Адаму и Еве в раю: плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю (Быт 1:28). Эта теория творения души объясняет, почему все люди несут на себя последствия грехопадения прародителей. Если бы Бог непосредственно творил каждую душу из ничего, как душу первого человека, то она бы не имела в себе тяжести первородного греха".

Сергий, вы, как знаток толкований, могли бы привести цитату каждого из пяти святых отцов? Справедливости ради. Спаси Господь!
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
"Чтобы не потерять твердое Православие, возьмите в руководство себе и детям своим книгу “Православное ИсповеданиеПетра (Могилы). Рассмотрите ее со вниманием и со тщанием, и написанное там содержите в памяти твердо, чтобы и самим хорошо знать дело своего спасения, и знать, что нужно сказать и указать детям в приличное время".

Пpеп. Амвросий Oптинский «Сборник писем Оптинского старца иеросхимонаха Амвросия», М., 1995, п. 84, с. 101–102
 
Крещён в Православии
Душа дается от Бога в то время, когда тело образуется, и соделывается способным к принятию оной. И когда она входит, то разливается во всем теле, подобно как огонь в раскаленном железе (Дамаск. Богосл. 1, 17). Но преимущественно она занимает место в голове и в сердце.".
Как -же так? То-есть в начале образуется нечто, живое, но ещё без души. А затем, это нечто (тело, живое, но ещё без души) соделывается способным к принятию оной души, и оживает ещё раз. Или не так, в то время когда тело ещё соделывается к приятию души, оно мёртвое как -бы, тогда непонятно как соделывается и образуется, что движет этим образованием ещё бездушным?, за счёт чего живёт, соделывается и образуется? Давайте может как-то более разумно беседовать, ну нельзя -же так.
 
Крещён в Православии
Бог, таким образом, утверждали они, творит души не непосредственно, каждый раз создавая новую сущность, а опосредованно — через души родителей, которые в соединении друг с другом исполняют заповедь, данную Адаму и Еве в раю: плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю (Быт 1:28). Эта теория творения души объясняет, почему все люди несут на себя последствия грехопадения прародителей.
То-есть, от тел родителей, образуется тело ребёнка, это понятно и разумно. Далее, от душ родителей образуется душа ребёнка, это нормально и понятно. Непонятно другое, каким образом из двух греховных родительских душ, которые ещё при соединении образуют сложную духовную сущность, образуется душа ребёнка ангельской чистоты? Другая сложность, где пребывает эта сложная сущность из родительских душ, до момента, когда, зачатое материальное готовиться к принятию совокуплённой духовной сущности от родителей? То-есть родительские души со всем накопленным житейским греховным опытом, соединившись, превращаются в определённый момент, в одну ангельскую душу ребёнка, которая затем и соединяется с созревшим условным неполным телом. Так или по другому? Или не знаете? И никто не знает.
 
Православный христианин
Как -же так? То-есть в начале образуется нечто, живое, но ещё без души. А затем, это нечто (тело, живое, но ещё без души) соделывается способным к принятию оной души, и оживает ещё раз. Или не так, в то время когда тело ещё соделывается к приятию души, оно мёртвое как -бы, тогда непонятно как соделывается и образуется, что движет этим образованием ещё бездушным?, за счёт чего живёт, соделывается и образуется? Давайте может как-то более разумно беседовать, ну нельзя -же так.
Алексей, действительно так нельзя: в каждой теме пытаться на половой вопрос выйти. Прошу вас, не надо.
Если хотите, посмотрите научные фильмы BBC о том, как зарождается жизнь.
Почитайте мнение РПЦ о времени появления души - есть статьи.
У ребенка душа не ангельская, первородным грехом заражены и младенцы. Просто они еще не столь укоренились в греховных навыках, как у родители. А рассуждать о том, как, когда, в какой момент и чья душа где находилась, изменялась и т.п. не нашего падшего естества дело, если уж и такие столпы, как вселенские учители Церкви затруднялись ответить. Лучше подождем Второго пришествия. Если надо, Христос откроет. На спасение это никак не повлияет, если вы только на абортах не специализируетесь или не советуете к ним прибегать.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Алексей, действительно так нельзя: в каждой теме пытаться на половой вопрос выйти.
Это Ваши фантазии, в какой каждой? извините, это уже лишнее, преувеличивать, просто давно не был здесь, а мало что изменилось. Всё одно и то-же, тёщи, жёны, мужья, проблемы, разводы, неудолетворённая любовь, да вот ещё шмотки теперь, надоело, пустое всё.
Если хотите, посмотрите научные фильмы BBC о том, как зарождается жизнь.
Как рождается жизнь мне известно, визуально из фильмов и литературы. Нам интересно как зачинается непосредственно жизнь человека. Откуда берётся душа. Когда соединяется с телом. Чем существует тело, до соединения с душой. Если душой матери, то это, не может быть, не может новое, жить старым.
У ребенка душа не ангельская, первородным грехом заражены и младенцы. Просто они еще не столь укоренились в греховных навыках, как у родители.
Так и у Богородицы, душа была с первородным, а в навыках греховных не укоренилась. Следовательно у заражённой грехом души есть свойство и не укореняться в грехах. Только если взрослые не научат и не покажут на личном примере, следовательно душа ребёнка чиста, пока взрослые не преподадут ей грех, под видом доброго. А душа ребёнка, пусть и зараженная грехом первородным, помещённая в святость, святой будет. Первородный грех не делает грешной новую душу, а лишь удобопреклонной ко греху. Поэтому все эти выкладки, про соединившиеся души родителей, бред и отрицание существования Бога, так как напрямую указывают на простое животное происхождение человека, как у других существ живущих на планете.
если вы только на абортах не специализируетесь или не советуете к ним прибегать.
Не специализируюсь, и не советую, и причём тут аборты, непонятно.
если уж и такие столпы, как вселенские учители Церкви затруднялись ответить.
Видимо сложный вопрос, про то, как Христос воплотился ведают, как человек родится, не ведают.
Лучше подождем Второго пришествия.
Думаете дождёмся? Вы оптимист однако...
Если надо, Христос откроет.
Так надо, не открывает, уж 2 000 лет прошло.
На спасение это никак не повлияет,
На моё повлияет, не люблю тёмных и таинственно необъяснимых пятен.
 
Православный христианин
Так и у Богородицы, душа была с первородным, а в навыках греховных не укоренилась. Следовательно у заражённой грехом души есть свойство и не укореняться в грехах. Только если взрослые не научат и не покажут на личном примере, следовательно душа ребёнка чиста, пока взрослые не преподадут ей грех, под видом доброго. А душа ребёнка, пусть и зараженная грехом первородным, помещённая в святость, святой будет. Первородный грех не делает грешной новую душу, а лишь удобопреклонной ко греху. Поэтому все эти выкладки, про соединившиеся души родителей, бред и отрицание существования Бога, так как напрямую указывают на простое животное происхождение человека, как у других существ живущих на планете.
Честно говоря, после ваших шуток о Марии Египетской разговаривать не хочется, даже сложно приводить в пример жития, чтобы вы не поглумились ибо...
2023-06-09_00-10-38.png

не может быть, не может новое, жить старым.
Вам знакомо черенкование? Сухая виноградная лоза дает корень, расцветает, чтобы через время дать плод. Семя, полежав в воде, раскрывается и дает росток
Следовательно у заражённой грехом души есть свойство и не укореняться в грехах. Только если взрослые не научат и не покажут на личном примере, следовательно душа ребёнка чиста, пока взрослые не преподадут ей грех, под видом доброго.
Никто без Христа не спасся: ни Авраам, ни Давид, ни Предтеча, ни даже Богородица. И ребенок-маугли без родителей, без крещения святым не вырастет.
Поэтому все эти выкладки, про соединившиеся души родителей, бред и отрицание существования Бога, так как напрямую указывают на простое животное происхождение человека, как у других существ живущих на планете.
Григорий Богослов: "душа же примешивается неведомым образом". Вас не устраивает? Напишите претензию Иоанну Златоусту, Клименту Александрийскому, а если они не ответят, поезжайте поближе: на Кунцевское кладбище, в Москве, там покоится убиенный исповедник Даниил Сысоев, он считал, что душа человека созидается из душ родителей. Назвал нескольких, но не знаю, кто для вас авторитет.
Видимо сложный вопрос, про то, как Христос воплотился ведают, как человек родится, не ведают.
Была такая песня: "Фантазер". "Всё я выдумал сам, потому что был слеп: непроглядный туман и невыпавший снег..." Не хочу уподобляться.
Если Бог, что-то не открывает, значит, либо рано, либо неполезно, либо плохо просил (молился).
Но к Православному исповеданию Кафолической и Апостольской Церкви Восточной этот разговор отношения практически не имеет.
 
Православный христианин
Вообще, сейчас принято считать, что душа дается в момент зачатия, т.е. в зиготе. Поэтому аборты запрещены. Разливаться душа может и в одной клетке, она так сильно биологической материей не связана, как тело. Но это все, простите, отдает какой-то гнилой практикой улавливать одного святого отца словами другого. Ибо известны и иные мнения.
 
Крещён в Православии
Вообще, сейчас принято считать, что душа дается в момент зачатия, т.е. в зиготе. Поэтому аборты запрещены. Разливаться душа может и в одной клетке, она так сильно биологической материей не связана, как тело. Но это все, простите, отдает какой-то гнилой практикой улавливать одного святого отца словами другого. Ибо известны и иные мнения.
Ваше суждение не соответствует ПИ, а значит, лежит вне рамок православной веры.
 
Сверху