Зачем мне в рай?

[Оксана-(Ксения)]

Что не помешало грехопадению, заметьте!

Да, не помешало. Но речь вроде сейчас о другом.

Почему именно «лицезрению»? Вы выдумали понятный себе смысл, но не для меня.

Сам термин «лицезреть» запутывает. Мне он не подходит. Если для Вас принципиально его использование, то это не для меня.

А термин "зреть Бога" вам тоже претит?
«Блаженны чистые сердцем, — говорил Иисус, — ибо они Бога узрят»+(Матф.+5,8).

Дело не в том смущает ли термин "лицезреть (зреть) Бога" невидимого или нет, а в том, обладаем ли мы качествами, дарующими душе саму возможность зреть Бога? Если претит мысль о лицезрении (зрении, созерцании или ещё как назови) Бога, то может претит и мысльо чистоте сердца, которое только и дарует эту возможность человеку?

Если смущает термин "лицезреть", рассмотрите термин "созерцать". Его православные отцы используют очень часто.

От гибели в уготованном дьяволу и его войску, свите.

Но от гибели этой спасает только стремление человека к Богу.... и ответное действие Бога восполняющее человеческую немощь в этом стремлении и спасающее от гибели. Но без порыва человеческой души к Богу нет и ответного действия. Спасение от гибели в геене совершается только в синергии человека и Бога. Если нет стремления зреть Бога в вечности, то не может быть и спасения и избавления от страданий, но муки вечные.

 

[Петр Хромов]

то может претит и мысльо чистоте сердца, которое только и дарует эту возможность человеку?

Нет, этого нет.

Да, не помешало. Но речь вроде сейчас о другом.

Да нет, об этом. Надо быть верным Богу, желание «созерцать Бога» абсолютно ничего не гарантирует. Надо быть «чистым сердцем», сказано в Нагорной проповеди, а не «желать узреть Бога», чтобы узреть Бога, как верно Вами было процитированно.

Если нет стремления зреть Бога в вечности, то не может быть и спасения и избавления от страданий, но муки вечные.

И Вы тут ещё осуждаете других. Сказано же про это — не судите, да не судимы будете. Вы не знаете кому что уготовил Бог. Это слишком высокая мера, в практическом плане, для человека. Вы готовы к тому, чтобы Вас ею обмеряли? Ведь это прокрустово ложе, в которое вы заведомо не поместитесь.

 

[Оксана-(Ксения)]

Благонамеренное лукавство...

Беспочвенное заявление.

Люди грешны, грешными и войдут в рай

Евангелие говорит противоположное.

Люди грешны, грешными и войдут в рай, безгрешных нету и среди канонизированных святых.

Потому то в рай входят в белых одеждах, в которые Бог облачает спасённых, чьи немощи Он восполняет своей Мощью, прощая в ответ на вопль о прощении, в ответ на покаянный плачь, и омывая от всякой скверны ищущих этого омовения, которое возможно только для той души, которая стремиться восстановить единство с Богом, утерянное после грехопадения Адама и Евы.

Приидите, - говорит Господь,- и аще грехи ваши будут, яко багряное, то яко снег убелю их.

Ваше представление о положении дел в раю разит идеализмом. Формула «лицезреть лицом к лицу Бога» в своей форме запутывает всё дело.

Тут речь не о чьём то представлении о "положении дел в раю", тут речь о состоянии души, способной в принципе испытывать блаженство вечное в вечном пребывани в Боге.

Можете не использовать эту "формулу". И поймите что я её не придумывала, а повторила за отцами.

Давайте без формулы - речь о наличии в человеке стремления в вечности быть непрестанно с Богом, в первую очередь. Речь о том что стремление в рай в православии означает стремление к единству с Богом. И рай этот для святых начинался уже на земле. И земная жизнь нам дана для того, чтобы взрастить в себе это стремление, вводящее в блаженное состояние а не в муку в вечности, где Бог пребывает для всех явно и не скрыться от Него в своих мыслях, в увеселениях земных, в приятных общениях с близкими и друзьями.

 

[Оксана-(Ксения)]

Да нет, об этом. Надо быть верным Богу, желание «созерцать Бога» абсолютно ничего не гарантирует. Надо быть «чистым сердцем», сказано в Нагорной проповеди, а не «желать узреть Бога», чтобы узреть Бога, как верно Вами было процитированно.

Конечно, одно желание созерцать Бога ничего не гарантирует. Вера без дел мертва. Но если нет даже это желания, то и дел нет. Добрые дела совершаемые не Бога ради тоже не имеют высокой цены. Именно стремление к Богу должно порождать те или иные дела веры. А так и атеисты делают добро и язычники. И сердце чистым делает Бог. И опять же, не потому что ты только хочешь чтобы Он сделал чистым сердце, а потому что ты в СИНЕРГИИ с Ним совершаешь в делах веры, от которых молитва неотъемлема, это очищение.

И Вы тут ещё осуждаете других. Сказано же про это — не судите, да не судимы будете. Вы не знаете кому что уготовил Бог. Это слишком высокая мера, в практическом плане, для человека. Вы готовы к тому, чтобы Вас ею обмеряли? Ведь это прокрустово ложе, в которое вы заведомо не поместитесь.

Простите, а кого я тут осудила?? Конкретно? Или если я повторю слова из Евангелия "Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, Ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют. ", то я сразу становлюсь осуждающим кого то лично??

Конечно - я не знаю кому что уготовал Бог. Но я знаю что Он говорит в Евангелии. И я знаю чему учат отцы.

 

[Петр Хромов]

Или если я повторю слова из Евангелия "Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, Ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют. ", то я сразу становлюсь осуждающим кого то лично??

Вы не их повторяли, это лукавство, вы говорили, что

Но от гибели этой спасает только стремление человека к Богу....

А тот, кто не разделяет этого, то он всё, потерян для Бога.

Но если нет даже это желания, то и дел нет.

Бывают иные желания. Хотя я уже говорил — мне всё равно, куда меня определит Бог. Я что-то делаю, но отнюдь не потому, что хочу чего-то получить от Бога, не ищу награды. И «спасение» в этом отношении награда ни чуть не лучше, чем «сокровище на небе, где ржа не точит, и вор не подкопывает».

Мне вообще сложно объяснить свой мотив в этих поступках. Но все эти награды, дары, о которых грезят верующие — они меня не трогают. Скорее это для меня вопрос чего-то, подобного чести.

Желания же «вечно созерцать Бога» у меня нет. Это ни к чему...

 

[Вячеслав 2040]

Вы не их повторяли, это лукавство, вы говорили, что

А тот, кто не разделяет этого, то он всё, потерян для Бога.


Бывают иные желания. Хотя я уже говорил — мне всё равно, куда меня определит Бог. Я что-то делаю, но отнюдь не потому, что хочу чего-то получить от Бога, не ищу награды. И «спасение» в этом отношении награда ни чуть не лучше, чем «сокровище на небе, где ржа не точит, и вор не подкопывает».

Мне вообще сложно объяснить свой мотив в этих поступках. Но все эти награды, дары, о которых грезят верующие — они меня не трогают. Скорее это для меня вопрос чего-то, подобного чести.

Желания же «вечно созерцать Бога» у меня нет. Это ни к чему...

В Вашу свободу никто не вторгается. Христианство предлагает ,а каждая свободная личность решает для себя сама. Ни к чему ,так ни к чему. Это Ваша участь . Почему - то считается ,что мы должны убеждать ,доказывать , настаивать, а то и умолять. Ничего такого и близко. Так ,как и наш Учитель. Сказали ,предложили и все . Решайте сами.

 

[Петр Хромов]

Ни к чему ,так ни к чему. Это Ваша участь .

Ад? Кого верующие туда только не определяли.

Так ,как и наш Учитель. Сказали ,предложили и все . Решайте сами.

Если у нас с Вами один Бог, то знаем мы Его с разных сторон.

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Откровение 3:20;

 

[Шурик888]

Вы не их повторяли, это лукавство, вы говорили, что

А тот, кто не разделяет этого, то он всё, потерян для Бога.


Бывают иные желания. Хотя я уже говорил — мне всё равно, куда меня определит Бог. Я что-то делаю, но отнюдь не потому, что хочу чего-то получить от Бога, не ищу награды. И «спасение» в этом отношении награда ни чуть не лучше, чем «сокровище на небе, где ржа не точит, и вор не подкопывает».

Мне вообще сложно объяснить свой мотив в этих поступках. Но все эти награды, дары, о которых грезят верующие — они меня не трогают. Скорее это для меня вопрос чего-то, подобного чести.

Желания же «вечно созерцать Бога» у меня нет. Это ни к чему...

Вот это точно лукавство... потом вы будете в праве говорить : я не просил чтобы меня спасали .... куда-то вводили, от чего-то очищали... поэтому вы в рай, точнее в Царство Небесное не попадёте...Бог сделает именно так как вы хотите - будете нигде...ни в раю ни в геенне, но всё что не Царство есть ад... Думайте.

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Откровение 3:20;

А ещё : возлюби Господа Бога своего...
Вы именно так и любите? Всем сердцем и всей крепостью? И при этом видеть Его не хотите...любимого не хотите видеть? Да вы тогда, получается , никогда и не любили...вы несчастный человек.

 

[Елена У]

Ад? Кого верующие туда только не определяли.

Да, у верующих это быстро.)) Хорошо, что Бог милосерден.

 

[Вячеслав 2040]

Ад? Кого верующие туда только не определяли.

Если у нас с Вами один Бог, то знаем мы Его с разных сторон.

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Откровение 3:20;

Про ад Вы сами сказали. Вы ж неверующий , как ж у Вас Бог? Откровения слишком высоко для меня ,но может быть Вы ,неверующий , поднялись до него? Тогда непонятно ,кто кого и за что агитирует. Буду благодарен , если приведете примеры того ,как Иисус Христос кого - нибудь уговаривал ,умолял, кому - нибудь доказывал .

 

[Петр Хромов]

ни в раю ни в геенне, но всё что не Царство есть ад...

И вот там будет хорошая компания, ибо кого только верующие туда не определяли.

И при этом видеть Его не хотите...любимого не хотите видеть?

Что-то из крайности в крайность шатает. Мне ведь и уединяться надо, а не чтобы за мной следили, прям какое-то Око Саурона получается.

Тогда непонятно ,кто кого и за что агитирует.

Вы меня, видно, с атеистом, другим человеком перепутали.

Да, у верующих это быстро.)) Хорошо, что Бог милосерден.

Блаженны милостивые, ибо прощены будут...

 

[Вячеслав 2040]

И вот там будет хорошая компания, ибо кого только верующие туда не определяли.

Что-то из крайности в крайность шатает. Мне ведь и уединяться надо, а не чтобы за мной следили, прям какое-то Око Саурона получается.


Вы меня, видно, с атеистом, другим человеком перепутали.


Блаженны милостивые, ибо прощены будут...

Посты у вас такие ,как у человека ,только интересующегося и сомневающегося.

 

[Шурик888]

И вот там будет хорошая компания, ибо кого только верующие туда не определяли.

Вы богословием совсем не интересуетесь? Православным конечно... не будет там ни какой компании, будет так плохо, что ни кого видеть не сможете и не захотите...типа депрессняка

Что-то из крайности в крайность шатает. Мне ведь и уединяться надо, а не чтобы за мной следили, прям какое-то Око Саурона получается.

Бог и сейчас везде ... Вездесущий... и к тому же Всеведающий... что вас в этом так напрягает? Вы не в курсе что Он каждую элементарную частицу в вашем составе поддерживает к существованию? Поэтому знает о вас всё. Даже ваши мысли есть тварная сущность, вами творимая, и видимы Богу т.к. Он есть чистый Дух. Потому и мир стоит, что Бог его держит своею благодатию... Вас эта инфа в депресняк не вгонит?

 

[Петр Хромов]

Вас эта инфа в депресняк не вгонит?

Нет, а почему она должна меня вводить в депрессию?)

Посты у вас такие ,как у человека ,только интересующегося и сомневающегося.

Вопрос ведь в том, в чём я сомневаюсь)

 

[Вячеслав 2040]

Нет, а почему она должна меня вводить в депрессию?)

Вопрос ведь в том, в чём я сомневаюсь)

Извините за тупость , а в чем собственно Вы сомневаетесь?

 

[Оксана-(Ксения)]

Что-то из крайности в крайность шатает. Мне ведь и уединяться надо, а не чтобы за мной следили, прям какое-то Око Саурона получается.

Уединиться от кого???

 

[Петр Хромов]

Извините за тупость , а в чем собственно Вы сомневаетесь?

В истинности слов верующих. Не в Боге.

Уединиться от кого???

Не от кого — для себя.

 

[Шурик888]

Уединиться от кого???

Как от Кого? От Бога он намерен уединяться... лично меня тут занимает только : для чего...

 

[Петр Хромов]

Как от Кого? От Бога он намерен уединяться... лично меня тут занимает только : для чего...

Поймёте, со временем...

 

[Сергий_]

Поймёте, со временем...

Да нет мил человек, вы просто пустословите, от этого и все вaше неверие.
«...Не ради рая был создан человек, а, напротив того, сам был виной насаждения рая. Чистое сердце – драгоценнее растений, песнь – лучше плодов, слово – приятнее того, что произрастает на древах, вера человека – многоценнее благовонных корней, любовь его – прекраснее всяких ароматов. Бог насадил прекрасный сад и создал чистую Церковь, на древе познания пригвоздил заповедь; даровал радости, – но не желают их, предостерегал, – но не страшатся. В Церкви водрузил учение, которое радует обетованиями и устрашает угрозами; презритель сего учения погибает, а кто следует ему, тот спасается...».
(преподобный Ефрем Сирин; О рае).
Глава 6