О Душе

[Сергей Алексеев]

религия это наука

Опа. Религия никогда не была наукой. Богословие еще как-то пытается претендовать на эту должность, но с трудом. А религия - никогда.

Душа не существует до зачатия человека

Ох сколько ж было споров по поводу того, когда возникает душа... ох сколько...

 

[р.Б. Андрей]

Когда произошло столкновение ангелов и они поделились на Светлых и тёмных, это было результатом выбора кого, Бога? Ведь речь шла о материальном мире, как поле для проявления своей воли в отношении к Бог

Читайте выше

Извините, а где это Вы нашли, что я написал о "воле Бога" про отпадение ангелов?! Я такого не писал! То есть, Вы приписали мне какую-то мысль и сами стали её развенчивать..

 

[Игорь -18]

А кто Вам про это "ничто" рассказал? Вероятно, тот, кто сталкивался с этим самым "ничто" лично, правильно?
Хотя, я в этом очень сомневаюсь...

Существуют косвенные указания Свщ. Писания на сотворение мира из ничего. Указать можно, но не помыслить. Потому и существует тайна сотворения мира.

 

[Игорь 53]

Опа. Религия никогда не была наукой. Богословие еще как-то пытается претендовать на эту должность, но с трудом. А религия - никогда.

Ещё какая наука и изучать её можно и научиться можно,а вот вере научиться нельзя,можно подражать,но не верить,истинная вера это чувство,и очень индивидуально.

 

[Зенько Ю. М.]

Ох сколько ж было споров по поводу того, когда возникает душа... ох сколько...

Явных споров у св. отцов об этом не было - а если не предвзято посмотреть на историю христианства, то главенствующей точкой зрения было именно сотворение души человека Богом! Традуционизм как церковное учение появился в католицизме и проник в отечественное богословие в средние века - а теперь от него никак не избавиться!

 

[Вячеслав 2040]

Явных споров у св. отцов об этом не было - а если не предвзято посмотреть на историю христианства, то главенствующей точкой зрения было именно сотворение души человека Богом! Традуционизм как церковное учение появился в католицизме и проник в отечественное богословие в средние века - а теперь от него никак не избавиться!

Понятие первородного греха...Возникают некоторые , скажем так ,сложности. Да и тело , как часть души(или нет?) , передается от родителей.

 

[Зенько Ю. М.]

Понятие первородного греха...Возникают некоторые , скажем так ,сложности. Да и тело , как часть души(или нет?) , передается от родителей.

Да в том то все и дело, что все эти проблемы возникают именно в католическом традуционизме, от которого сами католики пытаются избавиться, а мы православные зачем-то за него держимся!
Кстати, для обсуждения интересная статья на эту тему о. Александра Сорокина
Наследственность отменяется // Вода живая. Санкт-Петербургский церковный вестник. 2011, № 4 (135), с. 15.

 

[Вячеслав 2040]

Да в том то все и дело, что все эти проблемы возникают именно в католическом традуционизме, от которого сами католики пытаются избавиться, а мы православные зачем-то за него держимся!
Кстати, для обсуждения интересная статья на эту тему о. Александра Сорокина
Наследственность отменяется // Вода живая. Санкт-Петербургский церковный вестник. 2011, № 4 (135), с. 15.

Да в том то все и дело, что все эти проблемы возникают именно в католическом традуционизме, от которого сами католики пытаются избавиться, а мы православные зачем-то за него держимся!
Кстати, для обсуждения интересная статья на эту тему о. Александра Сорокина
Наследственность отменяется // Вода живая. Санкт-Петербургский церковный вестник. 2011, № 4 (135), с. 15.

Как я понял , он разделяет телесное и духовное ,т.е. смотрит с позиции смерти. Это же она разделяет. Всегда можно творить правду. Нет ,не всегда. Абортированных младенец не может творить правду ,хотя и был уже живой ,например. А сумасшедший? В общем, мое мнение такое , что надо смотреть с позиции жизни ,т.е. духовно - телесной в сочетании,а не раздельно ,если мы верим в воскресение наших тел и соединения их с духами. Это трудно. И апостол разделял, дела плоти ,дела духа. Ну ,я думаю ,это на уровне понимания читающих. Либо по уклонению в ту или иную сторону. Однако наше сегодняшнее тело однозначно названо униженным. Так что первородный грех имеет место быть. Иначе откуда эта униженность?. Не от Бога же ,в самом деле.

 

[Зенько Ю. М.]

Как я понял , он разделяет телесное и духовное ,т.е. смотрит с позиции смерти. Это же она разделяет. Всегда можно творить правду. Нет ,не всегда. Абортированных младенец не может творить правду ,хотя и был уже живой ,например. А сумасшедший? В общем, мое мнение такое , что надо смотреть с позиции жизни ,т.е. духовно - телесной в сочетании,а не раздельно ,если мы верим в воскресение наших тел и соединения их с духами. Это трудно. И апостол разделял, дела плоти ,дела духа. Ну ,я думаю ,это на уровне понимания читающих. Либо по уклонению в ту или иную сторону. Однако наше сегодняшнее тело однозначно названо униженным. Так что первородный грех имеет место быть. Иначе откуда эта униженность?. Не от Бога же ,в самом деле.

Про наличие первородного греха никто не спорит - это общее догматическое положение Православия. Вот только как его понимать и с чем соотносить: здесь православное учение принципиально расходится с католическим традуционизмом, который нередко выдают за православие!

 

[Зенько Ю. М.]

А вот тут современные биологи пишут:
Холодный А. Применение теории неоплазии и православного понимания первородного греха для решения этических вопросов, связанных с генетическими манипуляциями // Учение церкви о человеке. Богословская Конференция Русской Православной Церкви. Москва, 5-8 ноября 2001 г. (интернет-издание). – Текст в формате pdf.

 

[Вячеслав 2040]

Про наличие первородного греха никто не спорит - это общее догматическое положение Православия. Вот только как его понимать и с чем соотносить: здесь православное учение принципиально расходится с католическим традуционизмом, который нередко выдают за православие!

Там , вроде бы ,ещё с Тертуллиана и Августина началось Я в этом не силен. Впрочем , если считать маму и папу двумя руками Бога , то частично может быть. Ну , а грех - человеческих фактор . Возможность грешить это часть свободы. Надо сказать ,люди пользуются тел полной. И , к сожалению , это фиксируется и передается. Ну , и лично каждый и каждая дополняет эту меру. Что то вроде этого. Хотя , для личного спасения имеет ли это значение? Мне бы в рай.

 

[Сергей Алексеев]

Явных споров у св. отцов об этом не было - а если не предвзято посмотреть на историю христианства, то главенствующей точкой зрения было именно сотворение души человека Богом!

Это понятно. Вопрос в том, в какой именно момент это сотворение происходит. Пару лет назад здесь уже была дискуссия об этом.

 

[Сергий_]

Это понятно. Вопрос в том, в какой именно момент это сотворение происходит. Пару лет назад здесь уже была дискуссия об этом.

Вам же говорят, человек пытающийся говорить о том, чего не знает, просто НЕВЕЖДА.
И то, что вы не знаете и не имеете никакого представления, не дает вам право и рта открывать, а тем более вести об этом полемику.
Св. Григорий Богослов.
«…впоследствии тело берется от плоти, душа же примешивается недоведомым образом, привходя извне в перстный состав, как знает это соединивший, Который и в начале вдохнул ее и сопряг образ Свой с землею. А иной, придя на помощь моей песни, смело и следуя многим, присовокупит и следующее рассуждение. Как тело, первоначально растворенное в нас из персти, сделалось впоследствии потоком человеческих тел и от первозданного корня не прекращается, в одном человеке заключая других, так и душа, вдохнутая Богом, с этого времени привходит в образуемый состав человека, рождаясь вновь, из первоначального семени уделяемая многим и в смертных членах всегда сохраняя постоянный образ. Поэтому-то душа получает в удел умное господство. Но как в тонких трубах и сильное дыхание даже весьма искусного человека производит звуки слабые и нестройные, и когда даны ему в руки трубы широкого размера, тогда изливают они совершеннейший звук, так и душа, оказывающаяся бессильной в немощном составе, проявляется в составе укрепившемся и обнаруживает тогда весь ум…».
Подробнее:
Слово 7, о душе

 

[Игорь -18]

Это понятно. Вопрос в том, в какой именно момент это сотворение происходит. Пару лет назад здесь уже была дискуссия об этом.

Главное что душа есть.

 

[Сергей Алексеев]

Вам же говорят, человек пытающийся говорить о том, чего не знает, просто НЕВЕЖДА.
И то, что вы не знаете и не имеете никакого представления, не дает вам право и рта открывать, а тем более вести об этом полемику.
Св. Григорий Богослов.
«…впоследствии тело берется от плоти, душа же примешивается недоведомым образом, привходя извне в перстный состав, как знает это соединивший, Который и в начале вдохнул ее и сопряг образ Свой с землею. А иной, придя на помощь моей песни, смело и следуя многим, присовокупит и следующее рассуждение. Как тело, первоначально растворенное в нас из персти, сделалось впоследствии потоком человеческих тел и от первозданного корня не прекращается, в одном человеке заключая других, так и душа, вдохнутая Богом, с этого времени привходит в образуемый состав человека, рождаясь вновь, из первоначального семени уделяемая многим и в смертных членах всегда сохраняя постоянный образ. Поэтому-то душа получает в удел умное господство. Но как в тонких трубах и сильное дыхание даже весьма искусного человека производит звуки слабые и нестройные, и когда даны ему в руки трубы широкого размера, тогда изливают они совершеннейший звук, так и душа, оказывающаяся бессильной в немощном составе, проявляется в составе укрепившемся и обнаруживает тогда весь ум…».
Подробнее:
Слово 7, о душе

Ну, коль неведомым образом, стало быть, вы не знаете?

 

[Игорь -18]

Узнать можно только что душа есть. А как она появляется знает только Бог. Вопрос о непостижимом.

 

[Игорь -18]

Из жития преподобного Антония Великого. На пути к преподобному Павлу Фивейскому, когда он нес ему облачение святителя Афанасия Великого и приближался к его пещере, он увидел на небе чины Ангелов, колонны апостолов, сонмы пророков, ряды мучеников, а посреди них – душу преподобного Павла, которая сияла ярче снега и «восходила на небеса в великом веселии» Это указывает на то, что, несмотря на исход души из тела и разрушение их единства, личность человека не разрушается. Святые, видя души, узнают усопших.

 

[Игорь -18]

Ни мудрые своею мудростью, ни разумные своим разумом не могли постигнуть душевной тонкости, или сказать о душе, что она такое, только при содействии Духа Святаго открывается и приобретается понятие и точное ведение о душе.(Святой Макарий Великий)

 

[Шурик888]

Ну, коль неведомым образом, стало быть, вы не знаете?

Правильно ли я понял, что если ответ не лично вам, то вы его не видите и не читаете? Тогда вот вам ответили :

Ни мудрые своею мудростью, ни разумные своим разумом не могли постигнуть душевной тонкости, или сказать о душе, что она такое, только при содействии Духа Святаго открывается и приобретается понятие и точное ведение о душе.(Святой Макарий Великий)

Вопрос Сергею Алексееву :
Не помню спрашивал ли я вас о том : знаете ли вы кто есть вы, точнее что есть ваше я? Не ваше, а именно ваше я... Сможете ответить в форме : я есть то-то и то-то, но без формы : я есть моё...? Например : тело ваше, ваше я не есть ваше тело...мысли ваши...реакции ваши...т.е. это всё не есть вы, не ваше я... а вот что есть ваше я можете ответить? Или как всегда сольётесь с ответа? Помню вы на вопрос о душе отвечали, но душа она ваша, а значит не есть ваше я... И так...

 

[Сергей Алексеев]

Правильно ли я понял, что если ответ не лично вам, то вы его не видите и не читаете? Тогда вот вам ответили :

Вопрос Сергею Алексееву :
Не помню спрашивал ли я вас о том : знаете ли вы кто есть вы, точнее что есть ваше я? Не ваше, а именно ваше я... Сможете ответить в форме : я есть то-то и то-то, но без формы : я есть моё...? Например : тело ваше, ваше я не есть ваше тело...мысли ваши...реакции ваши...т.е. это всё не есть вы, не ваше я... а вот что есть ваше я можете ответить? Или как всегда сольётесь с ответа? Помню вы на вопрос о душе отвечали, но душа она ваша, а значит не есть ваше я... И так...

Писал же уже. Мои мысли и т.д. есть мое отражение окружающего мира, моя реакция на окружающий мир и видение меня в этом мире.
Их носителем и хранилищем является мой мозг. И все это (нематериальное) составляющее "мое Я" мы можем назвать душой.