Я спрашивал о Вашем личном мнении, потому что
Вы высказали личное мнение по поводу слов Исаака Сирина –
"Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение, вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, язвительнее всякого возможного наказания. … И вот, по моему рассуждению, таково гееннское мучение, — оно есть раскаяние».
Комментируя эти слова (
гееннское мучение, — оно есть раскаяние),
Вы фактически опровергаете преподобного, утверждая, что в вечных мучениях отсутствует раскаяние: –
«сам грешник никогда там не пожелает раскаяться,но будет с сатаною всё более и более сатанеть в непримиримости к Богу. И мучиться в таком своём осатанении» (#1.127).
Поэтому и просил уточнить это Ваше мнение, разъяснить подробнее, чем вызвано такая нестыковка Ваших слов со словами
Исаака Сирина. Что Вы имели ввиду, отрицая раскаяние в вечных мучениях?
Я спрашивал:
Вы же вместо ответа на мой вопрос согласны ли Вы со словами
Исаака Сирина, что суть вечных мучений состоит в раскаянии и в
печали, поражающей сердце за грех против любви, почему-то доказываете, что вечные мучения вечны.
***
Если Вы затеяли разговор о конечности вечных мучений, то объясню, что,
несомненно, вечные мучения вечны. Хотя я и сказал, что
грешник не приговорен к вечному пребыванию в аду, но это вовсе не означает, что вечные мучения грешника, осужденного на Последнем Суде Христа в геенну, когда-либо прекратятся.
Здесь следует учитывать, что
мучения грешников вечны в геенне, а в аду не вечны, потому что души грешников, мучающихся в аду, будут изъяты Христом из ада при Втором Пришествии Его для воскресения их и Суда над ними. Затем ад вместе с оставшимися в нем дьяволом и бесами будет ввержен в огненное озеро (геенну огненную), где они будут вечно мучиться. «
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» (
1 Кор.15,55).
Ад, отпустив души грешников на Суд, будет поглощен геенной.
На Суде некоторые грешники пожелают покаяться перед Христом. Если Он их простит, то их мучения прекратятся и они будут отделены в Царство Небесное. Другие грешники, а именно те, которые укоренены в грехах гордости, зависти, жестокосердия, ненависти к Богу и в самолюбии, не пожелают покаяться. Они будут определены Христом в геенну (огненное озеро) на вечные мучения, которые никогда не прекратятся. В геенне только погибель, смерть вторая и вечные мучения. Из геенны, в отличие от ада, невозможно воскреснуть к благодатной жизни с Богом.
***
Вся путаница с покаянием и вечными мучениями происходит от того, что Вы не отличаете ад от геенны. Есть
понятия ад и геенна (озеро огненное) и их
следует в соответствии с изложением в Евангелие отличать, как я об этом пишу в теме (
Почему святые отцы обычно не отмечают отличий ада от геенны?).
Какие свойства и признаки ада, можно выделить из Евангелия? – «
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное» (
Откр.20:13-15).
–
В аду находятся только души грешников после их телесной смерти.
– Как при Первом пришествии Христа
ад отдал души ветхозаветных праведников Христу для вывода их в рай, так и при Втором пришествии Его ад
отдаст души грешников теперь уже для воскресения их и Последующего Суда над ними.
–
Ад, в котором не останется душ грешников, будет повержен в озеро огненное вместе с дьяволом и бесами. Воскресшие грешники, осужденные на Последнем Суде, теперь будут брошены в огненное озеро (геенну), а их души уже более не возвратятся в ад, так как будут соединены с телами.
Ад же будет поглощен геенной огненной, в которой будут вечно мучиться осужденные грешники, дьявол и бесы.
Итак,
главными свойствами ада является то, что ад это место страданий душ грешников и
ад отдаст эти души для воскресения грешников и последующего Суда над ними. Так как нет Суда без милости, то следует признать, что некоторые грешники, души которых пребывали в аду, могут быть помилованы и избегнут вечных мучений.
Теперь что такое геенна?
Это название носила расположенная к югу от Иерусалима долина Хинном (в синодальном переводе Енном), в которой евреи, зараженные идолопоклонством, совершали языческие обряды и даже приносили в жертву своих детей (Иер. 7,31). Впоследствии это место было превращено в свалку для мусора; там же сжигали трупы нечистых животных и преступников. Поэтому долина всегда издавала смрадный запах; в ней горел огонь и копошились черви. Христос изображает «геенну огненную» как место, где «
червь... не умирает и огонь не угасает» (
Мк. 9, 47-48).
– Блаж. Иероним Стридонский.
«
Слово «геенна» не находится в древнейших книгах и в первый раз употребляется Спасителем. И Бог угрожает, что наполнит это самое место трупами мертвых, так что оно уже не будет называться Тофет и Ваал, а будет называться «Полиандриум» (Polyandrium), т. е. «холм мертвых». Таким образом, именем этого места называются будущие наказания и вечные муки, которыми будут мучимы грешники». (
http://bible.optina.ru/new:lk:12:start).
Геенна это свалка для мусора, на которой «
сжигали трупы нечистых животных и преступников. Поэтому долина всегда издавала смрадный запах; в ней горел огонь и копошились черви» (
Православная энциклопедия).
Озеро огненное, о котором говорится, в
(Откр.20:13-15),
это есть геенна, главными свойствами которой являются следующие.
– В отличие от ада, где некрещеные и непокаявшиеся грешники пребывают только душой,
в геенне будут пребывать воскресшие грешники в соединении души и тела.
–
В отличие от ада, где души грешников пребывают по предварительному (частному) суду,
в геенне будут пребывать грешники, осужденные на Последнем Суде окончательным приговором к изгнанию по приобретенной неспособности к покаянию из-за укоренения их в гордости, самолюбии, зависти и прочее.
–
В геенне, в отличие от ада, грешники будут пребывать вечно и никогда не освободятся для последующего воскресения к новой жизни.
– Так как, согласно Писанию,
геенна поглотит ад, то
геенна это нечто
отдельное от ада и внешнее по отношению к нему. Поэтому геенну нельзя считать частью и дном ада.
То, что ад и геенна это совершенно различные понятия, можно уразуметь хотя бы из того, что сказано
«смерть и ад повержены в озеро огненное» (
Откр.20:13-15), то есть
ад повержен в геенну, что исключает замену слова ад на слово геенна. В самом деле, мы же не можем сказать, что геенна повержена в ад.
Геенна (огненное озеро) будет навечно отделена от Царства Небесного и между геенной и миром святых будет великая пропасть, такая, что не будет никакого общения между грешниками в геенне, с одной стороны, и святыми и Богом, с другой стороны.
Святитель Иоанн Златоуст: – «
Ты хочешь все-таки знать: в каком месте будет геенна? По моему мнению, где-нибудь вне всего этого мира. Как царские темницы и рудокопи бывают в местах отдаленных, так и геенна будет где-нибудь вне этой вселенной». (
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/simfonija-po-tvorenijam-svt-ioanna-zlatousta/1).
Бог, как я думаю, будет пребывать изливанием Своей любви и в геенне, но грешники, отторгая Его любовь, будут вечно мучиться от хаоса и беспорядка.
Итак, принципиальное отличие ада от геенны заключается в том, что из ада возможно спасение душ некоторых грешников, а
из геенны спасение осужденных грешников невозможно.
***
А что касается личных мнений, то, как же можно что-то обсуждать, метая в собеседника только цитаты святых отцов, не рассуждая о смысле сказанного в них и не высказывая своих личных мнений на основе этих рассуждений?
Если пока не можете объяснить, что Вы имели ввиду, отрицая раскаяние в вечных мучениях, о котором говорит
Исаак Сирин, то изложу мое понимание сути вечных мучений грешников в геенне. Может быть, оно поможет Вам уточнить Ваше понимание.
– «
Мучения отвергнутых грешников будут обусловлены не гневов Его, а светом и любовью Божией. Бог Своим светом и любовью присутствует во всем Своем Творении (в Царстве по сотворению). И
даже в геенне Бог никого не оставит без жизненной силы любви Своей.
Но греховная чернота грешника, поглощая свет Божий, препятствует проникновению благодатной энергии в душу его. Энергия любви Божией, призывающая к покаянию, пытается уничтожить грех, сжечь его, но не может уничтожить это препятствие до тех пор, пока грешник не обратится к Богу с покаянием. Поглощение энергии света любви Божией чернотой греха
воспринимается грешником как действие обжигающего огня и гнева Божьего.
Пока грешник не укоренен в грехах, свет и благодать присутствует в нем в некоторой степени и в совокупности с обжигающим огнем греха, воспринимаемым грешником как страдания, подвигают его к покаянию.
При покаянии грех сгорает, освобождая путь свету. И тогда свет Божий, не встречая препятствия в виде сгоревшего греха, в бÒльшей степени присутствует в душе покаявшегося грешника.
Но
когда грешник настолько укоренен в грехах, что становится не способным к покаянию, то грехи его не уничтожаются и горят неугасимым пламенем, а в душе его совсем отсутствует свет Божий и благодатное действие его. (Это подобно тому, как отсутствует свет внутри абсолютно черного тела. Например, графит только нагревается под действием света, но свет внутрь его не проникает). Вследствие укоренения в грехах такие грешники не могут быть допущены в Царство Небесное и поэтому они будут извергнуты в геенну, где
лава любви Божией, нисходящей на отверженных грешников, будет восприниматься ими как огненная лава гнева Божия и мщения Его».
