- агностик
И получилось? Споры не утихают...
О жертве Христа
- Автор темы Виктория Александрова
- Дата начала
- Статус
Получилось.
Ведь кто-то начал восхождение к Богу.
- агностик
А как по мне больше запуталось все.
Ничего не запуталось.
- Православный христианин
Агностику странно это говорить. Вы эти вопросы в той теме можете обсудить, которую создали, если будут желающие их там обсуждать. Но, не обижайтесь, томы доказательств написаны не доя тех кто не принимает догматы как принимаются аксиомы. Агностики просто не могут принять эти доказательства и запутываются сами в своём первом посыле.
- Крещён в Православии
Мне тоже не до конца понятна жертва Христова. И её необходимость в том числе. Конечно понятно что, Христос выполнил то, что, должен был сделать Адам. Победил грех. И усыновил нас Богу. Но разве раньше мы не были сыновьями Ему? Разве не Он нас сотворил? Пусть блудными, но сыновьями. И в В.З. люди достигали праведности, правильно выполняя закон. Да, Христос победил смерть, но одного физического Тела, Своего. Да, Христос победил грех, но, я грешу, значит не мой. Грех и смерть живут в этом мире, они никуда не делись. Конечно Христос показал нам образ домостроения, до самого конца, до смерти физической, путь по которому нужно следовать. Конечно Христос показал нам путь к совершенству и возможности человеческой природы. Но, это не значит что, мы выкуплены у греха и смерти, если грешим и умираем. Выкупить, значит - освободить, а мы не свободны от греха и смерти, и неизвестно, как это получиться. И кто знает, где лучше проводить вечность в еврейском шеоле, или православном аду.
- Православный христианин
важно!Здравствуйте! В Рим 6:32 сказано : “Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.” .Если я правильно поняла из толкований, речь идет тут не только о физической смерти (ведь мы все всё ещё живы?)), так же имеется ввиду духовная смерть,отделение себя от общения с Богом.
Так же когда мы говорим о Христе, то принимаем Его как Спасителя — то есть Он умер за нас.
Получается, что Он умер на кресте вместо нас — то есть мы должны были быть на этом месте.Но так же грех=смерть предполагает отделение от Бога, богооставленность — то есть ад — место пребывания без Бога. То есть получается, если Христос пострадал за нас и взял наши грехи на Себя, то Он вместо нас должен быть в аду? Но Христос не находится в аду вместо нас,грешников, и, более того,Он воскрес,а грех предполагает вечные муки в аду
Пожалуйста,объясните мне этот момент,я совсем запуталась)
Когда объясняют смысл жертвы Христа, приводят пример - судья судит сына , не осудить он не может, он осуждает, но вместо сына идет отбывать наказание - так и Христос добровольно берет наше наказание на Себя. Но наказание за грех это же не только физическая смерть, а в первую очередь духовная, и то есть если Христос берет наказание на себя, то и духовная смерть должна же быть тоже
Говоря о смерти Христа мы говорим ТОЛЬКО о разлучении души и тела. При этом божественная природа Сына никогда не разделялась ни с душой ни с телом. Во гробе был Бог и во аде был Бог. Поэтому Он, Христос, разрушил и узы гроба и узы ада, воскресив Себя по человечеству в едином действии и волении со Отцем и Духом.
Ни о какой смерти души Христа (сошедшей во ад) и даже ни о каком исстлении тела Христа во гробе мы, следуя православному учению отцов, не говорим никогда!
Последнее редактирование:
- Прочее
Вы крещены Духом Святым?
- Крещён в Православии
Какие грехи Он принял, наши, поясните Оксана пожалуйста. Ведь когда Христа казнили, меня ещё не было, следовательно я не грешил. О каких грехах Вы говорите, о тех которые уже были? у евреев? Или о тех, которым суждено быть?
- Крещён в Православии
я крещённый человек. Вы это имеете ввиду? На аватарке написано, крещён. Или Ваш вопрос касается другого чего?
- Православный христианин
После грехопадения Адама и Евы человеческая природа повредилась настолько, что человек стал врагом Богу. Всё доброе для человека стало трудным, а злое - удобным. При первой возможности человек изменял Богу и забывал Его.
То есть до Христа "человек", как вид, был противником Бога, раб сатаны.
Это повреждение затронуло и волю человека. И даже праведники не могли победить в себе это повреждение и после смерти шли в ад.
Христос восстановил связь человека и Бога, открыл двери Рая для людей, открыл путь Спасения, послал Духа Святого и учредил Церковь. Без Его Жертвы это было бы невозможно, как Он Сам говорил.
При этом каждый конкретный человек остается свободным - быть с Богом или нет. Но это его личные грехи и или добродетели. И в любом случае двери спасения открыты - Крещение и Покаяние, Причастие Святых Христовых Таин.
Мы свободны от греха в том смысле. что после Крещения мы с Божией Помощью можем противостоять дьяволу. Без жертвы Христовой это было бы невозможно.
Лучше в православном рае.
- агностик
1.Потом диявол начал наущать Мухаммада?
2. Если даже в самой структуре РПЦ творяться всякие ужасные вещи о чем можно говорить?
- Православный христианин
Если вы о том что я написала, то там написано что Он принял наказание наше за грехи наши. Наше наказание - неосудительная страстность, смертность, страдания. Он принял на себя неосудительную страстность. Стал грехом не ведая греха, как отцы писали. У св. Максима в вопросаответах есть разбор этого выражения, где он поясняет что тут слово "грех" омоним и не несёт смысла осудительного греха совершённого Христом или принятым Им на себя. Он был изъязвлён за осудительные грехи наши (бит, казнён), но Сам был безгрешен в первом смысле слова "грех" и стал "грехом" во втором смысле слова "грех", так как стал неосудительно страстным, несущим наше наказание смертности.
Все мы законно несём наказание за грех праотцов и за свои собственные. Наказание за грех отцов - это смертность и страдания, которым подвержено смертное тело. И, как учит св.Максим, мы приемники этого наказания по образу рождения (страстное зачатие) от семени Адама. Христос же от Матери без отца, без страстного зачатия и не подлежит выплате долга нашего отца, хотя и выплатил долг своей смертью.
Мы все единосущны. Наказана человеческая природа, сущность, независимо от того вы лично были тогда то или нет. Мы все - проявления индивидуальные бытия этой сущности.
- Крещён в Православии
Как-то туманно весьма, если честно. Принял на Себя не осудительные страсти. И что, дальше? Исцелил нашу природу тем, принятием, или что? Далее, если страсть неосудительна, так зачем за неё наказывать? И зачем исцелять? И каким образом? она исцелена, если страдание никуда не делось?
- Крещён в Православии
Хорошо, пусть наказана вся природа в Адаме, но, как исцелена во Христе?
- Крещён в Православии
Хорошо. Но тот человек, который был враждебен Богу, смыт потопом. Не осталось враждебных. Новые народились люди, и вновь начали враждовать на Бога. Но, все, верующих тоже хватало, что, значит все стали врагами? Нет не все. Некоторые, которые тоже переодически уничтожались. Что-же когда пришёл Христос, все были враги Богу? Нет конечно, все были верующие люди.
- Крещён в Православии
Почему это было невозможно без Христовой жертвы? Поясните. Разве закон не для того был дан, что-бы противостоять греху?
- Крещён в Православии
Вот я и спрашиваю, почему это было невозможно сделать Богу, без жертвы Христа? Что даёт Богу, жертва Бога? в деле спасения человека.
- агностик
ага, а потом Бог попустил ислам и нивелировал наработанное жертвой Христа.
- Прочее
Жертва Христа выкупает человека из власти греха. Т.е. Дух Христов вселяясь в человека, овладевает "выкупает" его душу, и потом при смерти тела, - душа продолжает жить в искупленном "выкупленном" состоянии.
Дух есть материал, которым выкупается душа. И вот этот Дух Христов и есть та, жертва, которую даровал Господь своему народу.
Ковчег, в котором спаслось семейство Ноя, прообраз жертвы Христовой. Только не физическом, а в невидимом мире, невидимом теле.
- Статус