О жертве Христа

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Так тема создана " о жертве Христа". Мне и хочется знать всё о жертве. Кому жертва была принесена, зачем такая жертва Богу, или справедливости Божьей? Что это за справедливость такая, у Бога -Любовь если для того,что-бы простить, ей (справедливости) нужно принести в жертву Плоть Своего Сына по Человечеству Его?
Кому жертва принесена - сказано в Писании - "Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!" (Евр.9:14)

Зачем такая жертва Богу - вопрос для нас неразрешимый, ибо Сам Господь говорит: "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших." (Ис.55:8-9)

Но мы знаем, что тем самым Господь показал всем людям путь спасения - "отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною." (Мк.8:34)
 
Крещён в Православии
Алексей, главное - победа над смертью, Христос - первенец Воскресения, какое покаяние в ВЗ (козлы отпущения?), окропление кровью в Святая Святых первосвященником раз в году?
В Святая Святых Первосвященник входил раз в год в Йом Кипур, чтобы окропить кровью жертвенных животных (быка, приносимого в жертву во искупление за священника и его семью, и козла, приносимого в жертву во искупление за народ)...
Ну, не знаю, возможно. Там -же у них десятины всякие, омовения, столько всяких правил, невозможно выполнить, а если кто выполняет, так это и есть самая большая жертва, да и молились все, и милосердие было. И прощали друг, друга. А кто научил как не Бог? Значит прощал Бог и Ветхозаветных иудеев, поэтому и они прощали.
 
Крещён в Православии
Но, что-то нам известно Юрий? И это что-то можно обсудить, и поразмыслить и о том,что, нам не известно.
 
Православный христианин
И прощали друг, друга. А кто научил как не Бог? Значит прощал Бог и Ветхозаветных иудеев, поэтому и они прощали.
Общее мнение Церкви: ВЗ - детоводитель к НЗ, кроме того, это племенная религия, то есть "братство" там было не духовное, а плотское:
1) Левират предусматривал обязанность мужчины «восстановить семя» безвременно умершему из жизни брату и не оставившему после себя потомства, женившись на его вдове и тем, обеспечивая покойному частичное выживание в детях его жены. Если от этого брака родится сын, он должен быть назван именем умершего брата, считался ребёнком покойного мужа и рассматривался как наследник бесплодного мужа.
2)

Глава 21​

12 И нашли они между жителями Иависа Галаадского четыреста девиц, не познавших ложа мужеского, и привели их в стан в Силом, что в земле Ханаанской. 13 И послало все общество переговорить с сынами Вениамина, бывшими в скале Риммоне, и объявило им мир. 14 Тогда возвратились сыны Вениамина, и дали им (Израильтяне) жен, которых оставили в живых из женщин Иависа Галаадского; но оказалось, что этого было недостаточно. 15 Народ же сожалел о Вениамине, что Господь не сохранил целости колен Израилевых. 16 И сказали старейшины общества: что нам делать с оставшимися [касательно] жен, ибо истреблены женщины у Вениамина? 17 И сказали: наследственная земля пусть остается уцелевшим сынам Вениамина, чтобы не исчезло колено от Израиля; 18 но мы не можем дать им жен из дочерей наших; ибо сыны Израилевы поклялись, говоря: проклят, кто даст жену Вениамину. 19 И сказали: вот, каждый год бывает праздник Господень в Силоме, который на север от Вефиля и на восток от дороги, ведущей от Вефиля в Сихем, и на юг от Левоны. 20 И приказали сынам Вениамина и сказали: подите и засядьте в виноградниках, 21 и смотрите, когда выйдут девицы Силомские плясать в хороводах, тогда выйдите из виноградников и схватите себе каждый жену из девиц Силомских и идите в землю Вениаминову; 22 и когда придут отцы их, или братья их с жалобою к нам, мы скажем им: простите нас за них, ибо мы не взяли для каждого из них жены на войне, и вы не дали им; теперь вы виновны. 23 Сыны Вениамина так и сделали, и взяли жен по числу своему из бывших в хороводе, которых они похитили, и пошли и возвратились в удел свой, и построили города и стали жить в них. 24 В то же время Израильтяне разошлись оттуда каждый в колено свое и в племя свое, и пошли оттуда каждый в удел свой.

25 В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым[3].
 
Православный христианин
А я отвечу Бог мог сделать чтоб человек и не задумывался о том,хорошо это или плохо. Это просто было бы по умолчанию.
А так и было изначально. Была дана только одна заповедь Адаму. А всё остальное что он ни делал было хорошим
 
Православный христианин
Алексей, главное - победа над смертью, Христос - первенец Воскресения, какое покаяние в ВЗ (козлы отпущения?), окропление кровью в Святая Святых первосвященником раз в году?
В Святая Святых Первосвященник входил раз в год в Йом Кипур, чтобы окропить кровью жертвенных животных (быка, приносимого в жертву во искупление за священника и его семью, и козла, приносимого в жертву во искупление за народ)...
Вознесение - открытие Небесных врат. Воскресение - это ещё не всё домостроительство...
 
Православный христианин
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Мешает ж. У ислама второе место по численности приверженцев после христианства,насколько мне известно.
Плюс исламизация прогрессирует.
Христиан вообще мало.
Католики - не христиане; протестанты - не христиане. Они сектанты.
Мусульмане - вообще не авраамическая религия. Что в исламе авраамического?
 
Крещён в Православии
святитель Афанасий Великий учит:

«Итак, надлежало не попускать, чтобы люди поглощались тлением, потому что это было бы неприлично Божией благости и не достойно ее.

Но как и сему надлежало быть, так, с другой опять стороны, противополагалась тому справедливая в Боге причина, — пребыть ему верным законоположению Своему о смерти. Ибо для нашей же пользы и для нашего сохранения ни с чем несообразно было оказаться лжецом Отцу истины — Богу. Итак, чему надлежало быть в этом случае, или что надобно было соделать Богу? Потребовать у людей покаяния в преступлении? Это можно бы признать достойным Бога, рассуждая, что, как преступлением впали люди в тление, так покаянием достигли бы опять нетления. Но покаянием не соблюлась бы справедливость в отношении к Богу. Опять не был бы Он верным Себе, если бы смерть перестала обладать людьми. … Ему принадлежало — и тленное привести опять в нетление, и соблюсти, что всего справедливее было для Отца. Поскольку Он — Отчее Слово и превыше всех; то естественным образом Он только один мог все воссоздать, Он один довлел к тому, чтобы за всех пострадать и за всех ходатайствовать пред Отцом.

… видя, что словесный человеческий род гибнет, что смерть царствует над людьми в тлении, примечая также, что угроза за преступление поддерживает в нас тление, и несообразно было бы отменить закон прежде исполнения его; примечая и неприличие совершившегося, потому что уничтожалось то, чему само Оно было Создателем; примечая и превосходящее всякую меру злонравие людей, потому что люди постепенно до нестерпимости увеличивали его ко вреду своему; примечая и то, что все люди повинны смерти, — сжалилось Оно над родом нашим, умилосердилось над немощью нашей, снизошло к нашему тлению, не потерпело обладания смерти, и чтобы не погибло сотворенное и не оказалось напрасным, чт; соделано Отцом Его для людей, — приемлет на Себя тело, — и тело не чуждое нашему.

… у нас заимствовав подобное нашему тело, потому что все мы были повинны тлению смерти, за всех предав его смерти, приносит Отцу. И это совершает Оно по человеколюбию для того, чтобы с одной стороны, поскольку все умирали, закону об истлении людей положить конец тем, что власть его исполнилась на Господнем теле, и не имеет уже места в рассуждении подобных людей, а с другой стороны, людей обратившихся в тление снова возвратить в нетление и оживотворить их от смерти, присвоением Себе тела и благодатью воскресения уничтожая в них смерть, как солому огнем» (Слово о воплощении, 6–8).
Так я не понял, мы уже в нетлении находимся? Истлеваем вроде как и прежде, истлевали,что, изменилось? непонятно. Всё вроде так-же. Души были бессмертны в В.З. Тела смертны. И сейчас так-же, тела смертны, души бессмертны.

и чтобы не погибло сотворенное
Как погибло? Сотворённое не может погибнуть, в смысле исчезнуть.


Но как и сему надлежало быть, так, с другой опять стороны, противополагалась тому справедливая в Боге причина, — пребыть ему верным законоположению Своему о смерти.
Это - бы имело смысл, если бы, мы были уже нетлении. А если мы умираем, значит закон о смерти действует. Кто не умер из людей в этом мире кроме Иисуса Христа? А ещё пророк был взят на небо, при жизни, с телом ветхозаветным, и Богу ничего не помешало это сделать, вопреки законоположению Своему о смерти.
Нет, к сожалению, мы как умирали, так и умираем, и будем умирать, закон тления работает, как закон природы.
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Католики - не христиане; протестанты - не христиане.
6.3. Православная Церковь проводит четкое различие между инославными исповеданиями, признающими веру в Святую Троицу, Богочеловечество Иисуса Христа, и сектами, которые отвергают основополагающие христианские догматы. Признавая за инославными христианами право на свидетельство и религиозное образование среди групп населения, традиционно к ним принадлежащих, Православная Церковь выступает против всякой деструктивной миссионерской деятельности сект.

 
Православный христианин
Так я не понял, мы уже в нетлении находимся? Истлеваем вроде как и прежде, истлевали,что, изменилось? непонятно. Всё вроде так-же. Души были бессмертны в В.З. Тела смертны. И сейчас так-же, тела смертны, души бессмертны.


Как погибло? Сотворённое не может погибнуть, в смысле исчезнуть.



Это - бы имело смысл, если бы, мы были уже нетлении. А если мы умираем, значит закон о смерти действует. Кто не умер из людей в этом мире кроме Иисуса Христа? А ещё пророк был взят на небо, при жизни, с телом ветхозаветным, и Богу ничего не помешало это сделать, вопреки законоположению Своему о смерти.
Нет, к сожалению, мы как умирали, так и умираем, и будем умирать, закон тления работает, как закон природы.
Прочтите весь труд. Я выше заменила цитаты на ссылку. Если действительно хотите разобраться - прочтите вмё
 
Крещён в Православии
Прочтите весь труд. Я выше заменила цитаты на ссылку. Если действительно хотите разобраться - прочтите вмё
Весь смысл труда в том, что, мы были смертными и тленными. Господь Иисус Христос принёс Себя в жертву за нас Богу Отцу. (Здесь тоже тяжело понять как Бог, принёс себя в жертву, Самому Себе). А если не Самому Себе, а Богу Отцу, тогда получается два Бога. Один принёс жертву, Другой принял. Но, будучи безгрешным Богом и Человеком, Христос воскрес, тем самым победив смерть. Но, не мою, и не Вашу, а только Свою. Мы -же продолжаем умирать и истлевать, следовательно нашу смерть нам нужно побеждать самим, следуя по стопам Христа.
 
Крещён в Православии
Хотелось -бы ещё понять в чём выражалось тление и смерть ветхозаветного иудея? И чем отличается тление и смерть ветхозаветного иудея, от моей смерти и тления?
 
агностик
Отцу, тогда получается два Бога
Самое интересное,что в НЗ много мест где получается что Иисус вообще не Бог.
Даже если допустить что на Земле человеч.природа и говорит как обычный человек,то как тогда в той жизни Единый Бог(подразумевается Иисус) может сесть одесную? Рядом с кем?
 
Крещён в Православии
Самое интересное,что в НЗ много мест где получается что Иисус вообще не Бог.
Даже если допустить что на Земле человеч.природа и говорит как обычный человек,то как тогда в той жизни Единый Бог(подразумевается Иисус) может сесть одесную? Рядом с кем?
Да, нет Серафим, я не сомневаюсь,что, Иисус Христос - Бог. В этом можно легко убедиться читая Евангелие вдумчиво и серьёзно. Обычный человек так себя вести не может, если Вы хоть немного знаете людей, Вы поймёте что, Христос - Бог. И сейчас немного не этот вопрос разбирается, сосем не этот.
 
Крещён в Православии
Прочтите весь труд. Я выше заменила цитаты на ссылку. Если действительно хотите разобраться - прочтите вмё
Своими словами напишите главное, от чего нас спас Христос, от какой смерти?
Зачем должно быть распятие и смерть? Мне понятно что, причин много, но, можно назвать хоть несколько. Мне тяжело усваивать язык Афанасия Великого. Вы по всей видимости легко понимаете, так и напишите кратко и главное.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху