- агностик
это вопрос веры.
О жертве Христа
- Автор темы Виктория Александрова
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
А что, вы встречали учение о Благодати Святого Духа у кого-то кроме христиан?
- агностик
Если у вас своя, какая-то специальная православная благодать,то такая только у вас.
А так благодать сама по себе много у кого есть.
Да и какая разница от кого и какая благодать...главное чтоб не во вред.
- Православный христианин
Виктория, к приведенному ниже тексту добавлю, почему Господь "не отбывает наказание" за нас в аду. В Ад попадают за совершенные грехи, а Христос их не совершал. Упоминая, что он взял на себя наши грехи - равнозначно перенесенным Им страданиям на Кресте. Этим актом он искупил (оплатил, смыл Своей Кровью) наши грехи, ибо своих не имел. Но исцеление (Адамового повреждения) природы человека совершилось только в Нем.Здравствуйте! В Рим 6:32 сказано : “Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.” .Если я правильно поняла из толкований, речь идет тут не только о физической смерти (ведь мы все всё ещё живы?)), так же имеется ввиду духовная смерть,отделение себя от общения с Богом.
Так же когда мы говорим о Христе, то принимаем Его как Спасителя — то есть Он умер за нас.
Получается, что Он умер на кресте вместо нас — то есть мы должны были быть на этом месте.Но так же грех=смерть предполагает отделение от Бога, богооставленность — то есть ад — место пребывания без Бога. То есть получается, если Христос пострадал за нас и взял наши грехи на Себя, то Он вместо нас должен быть в аду? Но Христос не находится в аду вместо нас,грешников, и, более того,Он воскрес,а грех предполагает вечные муки в аду
Пожалуйста,объясните мне этот момент,я совсем запуталась)
Когда объясняют смысл жертвы Христа, приводят пример - судья судит сына , не осудить он не может, он осуждает, но вместо сына идет отбывать наказание - так и Христос добровольно берет наше наказание на Себя. Но наказание за грех это же не только физическая смерть, а в первую очередь духовная, и то есть если Христос берет наказание на себя, то и духовная смерть должна же быть тоже
Поэтому по мере сопричастности ко Христу мы получаем жизнь вечную. Ад не может удержать в себе праведника, ибо он не имеет грехов, ему не полагается наказание. До Христа все попадали в ад, во-первых даже ветхозаветные праведники не были абсолютно безгрешными. Во-вторых несли в себе грех (повреждение) Адама. И только когда Христос спустился в ад, они смогли избавиться от этого наследия, как и мы по смерти, если удостоимся такой чести.
Если бы человек исполнил все заповеди Моисеевы, то в ад не попали бы. Он исцелил бы свою и только свою природу, но таковых, кроме Христа, не нашлось. А через Христа, ибо Он еще и Бог, верующие в Него и Крестившиеся имеют шанс на вечную жизнь.
Кому и зачем нужна была смерть Христа?
Почему Иисус Христос добровольно пошел на мученическую смерть? Этот вопрос долго не давал мне покоя. Я не мог понять: неужели умерев в свой час (по старости лет) и воскреснув,Господь, не выполнил бы своей миссии? И в чем же она заключалась? Что значат слова: Смертью смерть поправ? Что же совершил Он на кресте? Как понимать слова, что Он взял грехи мира на Себя? Кого, как и чем Он победил? Кому принес Себя в жертву?
Не понимая этого,лишаемся самого главного момента вероучения. Если не вникать в суть данного вопроса, можно в заблуждении считать, что все молятся Одному Богу,но по-разному. Когда человек не видит разницы, значит он не понимает сути православного учения, а оно отстоит от иных религий, как небо от земли. Это касается ни только вероучения, суть воплощения Христа, воспринимают, как образец благочестивой жизни, не более.Как эти взгляды далеки от Истины!
Это трудный для понимания догмат православной Церкви. Поэтому об этом не все знают. У нас наследие Апостолов и Великих святых отцов, которое получено ими от Духа Святого, сохраняется без искажений,.Это - Церковь, которую создал Христос и Его апостолы.
Духовный закон установлен Богом для всего видимого и невидимого Мира. Все подчиняется ему,хотим мы этого или нет. Адам, под его действием, лишился Рая и приобрел, взамен божественного образа, плоть: страстную,смертную и тленную. Другими словами:
- Страстность - мы не можем не грешить.
- Смертность - жизнь может оборваться в любой момент.
- Тленность - болезни, старость неизбежны: как только родились, начинается процесс старения.
В таком состоянии вечная жизнь, даже после смерти недостижима. Поэтому умершие до Христа люди, даже святые, находились в аду. Бессмертная душа, да, она сохраняется,но такого человека, каким его создал Бог от начала уже нет. Дабы исправить это положение и понадобился Христос.Ни один человек, не в состоянии был сделать то, что совершил Он, так как для этого необходимо участие именно Христа,имеющего две неслиянных природы: Бога и человека.
Чтобы благодаря этому, после крестной смерти,в качестве человека, Его исцеленная сущность могла соединится с нами,несмотря на нашу поврежденную природу и исцелить ее. Поэтому никогда не верьте тем, кто говорит, что Иисус был как один из пророков, то есть, обыкновенный, как мы с вами, человек. Пусть и очень хороший,святой, но человек. Например, так считают мусульмане.
Что же сделал Христос? Из любви к нам, людям,которые утратили свое великолепие,данное Богом, Он в Себе исправил природное повреждение, которое от Адама передается всем без исключения. Воплотившись в человека, Господь так же принял поврежденную природу, как и мы, то есть,стал смертным, тленным и страстным, но не смотря на это, не совершил ни одного греха.
При нарушении Духовного закона, необходимо претерпеть равносильное страдание,чтобы уравновесить нанесенное этим повреждение в себе. Это и сделал Христос.Он добровольно пошел на страдания крестной смерти, чтобы восстановить утраченное Адамом естество. Только понеся их (мы говорим: взял наши грехи на Себя), уврачевал природу человека,но, внимание, только в Себе Самом. А как же мы?
А нам завещал крещение от Воды и Духа Святого,покаяние, причастие Его крови и плоти.Только идя этим путем, мы принимаем Спасение от Него. Он в нас исправляет поврежденную Адамом природу, освящает,восстанавливает и приводит к вечной жизни после смерти. Вот почему без Христа мы сами по себе не можем обрести жизнь вечную.
Только не думайте, что крещение автоматически дает нам то, за что Христос был мучим. Нет, чтобы Он (Святой Дух) проник в нашу душу, требуется труд, претерпение болезней и скорбей, если грехи не исчерпаны покаянием. Это все ведет ко спасению, поэтому и воспринимать тяжкие события в жизни надо с этой точки зрения и не роптать. Причина в нас, где нет искреннего покаяния и смирения, там ждите беды, но она, в конце концов,спасительна.
Теперь понятно, что своей мученической смертью на кресте, Господь победил смерть,которую наследуем от Адама. Жертву кому Он принес? Конечно, нам, людям. Вот в чем заключается миссия Христа на земле, вот почему Его называют Вторым Адамом. Вот почему сказано, что только через Него мы получаем вечную жизнь. Ни в одной религии нет такого Бога, который приносит Себя (Сына) в жертву грешному человеку!
Как минимум 4 части, остальные должны легко находиться :
Яндекс — поиск по видео
Это если их не подделывать эти документы, а неприглядные - не уничтожать.
Феликс Юсупов: «В келье у старца нашли рукописи, им писанные. Говорят святейший синод, ознакомившись с ними, постановил сжечь. Почему – неизвестно» *
Митр. Филарет: "Я позволил себе изменить или дополнить, дабы оградить от неверного разумения и прекословия" (прим - рукописи Серафима Саровского)"
То, что житие св. Серафима - довольно сказочное, о. Петр Мещеринов там пишет предельно ясно, исходя из надежного источника. Когда покопались в архивах и действительно поработали с документами - от жития остались только голые беседы с душевнобольным Мотовиловым.
* Почти неизвестно. В одной из них он прямо пишет, что будет канонизирован и следом дает ряд ложных пророчеств (а именно о том, что ровно через 100 лет после его смерти Россия станет сверхдержавой, после рек крови, и вопрос о новой власти будет решаться на Вселенском соборе). Это по Юсупову.
Последнее редактирование:
А зачем канонизировать сомнительных? Значит с Серафимом что-то всё-таки было реального? А его беседы с монахинями, не осталось свидетелей на момент канонизации?
Разные причины могут быть. В монархиях - чаще всего потому что так захотелось царю или его приближенным. Образ жизни и стиль Серафима Саровского очень соответствовали религиозному духу царской семьи (я, кстати, не говорю, что он сомнительный святой, но житие у него недостоверное, формальные основания для канонизации тоже натянутые). В современных условиях причины более прозаичны. Из захолустного храма в загнивающем центре сделать центр паломничества, обеспечив резкий лавинообразный приток людей и денег - мечта любого благочинного или архиерея мелкой епархии. Если есть хоть призрачные шансы это обеспечить - наивно думать, что свидетелей чудес не найдут или из под земли не достанут ради такой цели.
- Православный христианин
Знаете, в наше время, если "хорошо поработать с документами", мы узнаем, что в ВОВ Россия проиграла, Американцы победили фашизм, Бомбы на Хирасиму и Нагасаки сбросили русские...
Что враги Православного учения льют грязь на Христа, уничтожают Его Церковь, изголяются над Святыми, пропагандируют Садом и Гоморру., уже не удивляет. Нет ничего нового под солнцем... Что такое будет нам известно. Но горе тому через кого это все творится. Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты. Участь Иуды незавидна...
Кстати, Бог, сотворивший человека, вложил в него ни только бессмертную душу, но и СОВЕСТЬ... Если ее нет, или она почему-то молчит, размыслите кто же тогда его хозяин... Вы человек с пытливым умом, ищите правду, тогда пользуйтесь достойными источниками. Писать ответ не надо.
Все же вкратце прокомментирую, раз уж мне адресовано
Не сомневаюсь, что если вскрыть архивы - много чего интересного вскроется, неспроста они до сих пор засекречены. Но пока общеизвестных фактов мировая историческая наука не отрицает. Разве что считает, что фашистскую ось (городом которой была и Хиросима) победили союзники, что факт.
Что Степашкина, что Юсупова - сложно назвать врагами православия. Степашкин - член едра и государственный ученый, книжку выпустил в серии "Жизнь Замечательных Людей", а Юсупов в целом писал очень комплементарный текст. Просто оба написали как есть и честно.
- Крещён в Православии
Серафим, Вы вот про этого Серафима поинтересуйтесь. Он тоже истину искал в молодые годы, и для того что, бы понять религию народа, изучал их язык для начала, и на родном языке уже изучал, религию. Как Вам китайский выучить слабо? Ему не слабо было. Академическое образование имел американское.
- Крещён в Православии
Так значит до Христа, мы были смертны? а каком смысле, смертны? Кто -же в иудейском шеоле томился? Кого Господь вывел? Какую мы смерть наследуем от Адама? Если человек бессмертен, я не понимаю, вы объясните. После физической смерти тело распадается, душа или в рай. или в ад, всё точка. У иудеев до Христа, по смерти тело распадается, душа в шеол. Что изменилось сейчас? только возможность другого местоприбывания по смерти? и всё? А где смерть которую мы наследуем от Адама?
Тут ад = смерть, обычно, в таких текстах.
- Крещён в Православии
Ну, если так. Но, ад -же это не смерть. Да и не знаем мы, какой он был шеол. Бог нас простил. Хорошо. Но Бог и о иудеях постоянно промышлял. И в потопе, и в исходе, и заветах Своих. Мы крестимся, евреи обрезались. Мы пытаемся выполнить заповеди Христа, евреи заповеди Бога. Мы ждём второе пришествие. Евреи ждали исполнения обетованний Бога о Спасителе, ждали спасения. Что, они духовной жизнью не жили, жили конечно, и на Бога уповали, и каялись, жертвы приносили, и десятину платили. И умирали, так-же как мы умираем, и сходили в шеол с верой и надеждой что, Бог спасёт их. Сейчас есть надежда у кого, кто в аду? Вопрос. У древних евреев веривших Богу была. А если была надежда, то, это далеко не смерть. Какой смертью умер Адам, понятно, если он был бессмертен, физической. От какой смерти нас спас Христос, если мы продолжаем умирать? Что, изменилось, если мы продолжаем умирать как умер Адам? Какая смерть побеждена, если человек бессмертен,(душа), так душа и до Христа была бессмертна. Христос победил Свою смерть, а мы умрём, как умирали иудеи.
Ну, как же можно так заблуждаться? Вы понимаете, что сказали? Одним росчерком пера Вы ,, прекратили,, Божью благодать, причем Его не спрашивая. Я-то понял, что Вы имели в виду, - только в христьянстве истина, поддержу полностью, а вот с благодатью аккуратней, у Бога все под благодатью, другое дело, -,, По вере своей получите,, то есть зайти может не все.
Блин, столько копий поломанные на ЭТИХ темах, потому, что вопрос подят не один. До Рождества Христова, вернее до воскрешеия, не было в Раю душ, а в шеоле-аду, но не в преисподне были, от туда Христос их привел.Шеол это третье состояние(место) душы. Праведники были и в те времена, но веры не было, по этому и оказались между Раем и Преисподней, а поскольку проповедника, такого, как Иисус у них не было, то и были прощены, как слепые, но праведные. Так вот, когда до людей дойдет, что спасение это не дорога в Рай, а не пущение в преисподню, то поймут, что физическая смерть есть спасение от смерти духовной, что если не забрать человека из мирской жизни, в определенный момент, то грехи его станут на столько велики, что только в преисподню, а если Отец спасает, значит и простить еще может то, что ты успел натворить. А вот ,, победил,, ты болезнь, на пример к язычнику-шаману обратился и остался жить, и грешить дальше, то извини, ты сделал свой выбор. По этому, когда узнал истинный смысл жизни, перестал бояться смерти.
Спасение - это именно дорога в рай.
Вот это и есть главная ошибка из-за этого у Вас,и не только, не сходится то один то другой пазл, и продолжаете искать и не понимать что? Попробуй те зайти с другой стороны. Я ничего не собираюсь доказывать, я сказал, а Вы не говорите потом что не слышали.
Ад - это так называемая духовная смерть. Шеол - это таки ад. Просто ад не однороден и не монолитен, он разный бывает. Как в общем-то и рай. Все вот эти термины - лимб, лоно Авраамово, чистилище, шеол - это все обособленные уровни ада.
Но смерть подразумевает невозможность изменения своего положения, поэтому под смертью подразумевается именно вечное отпадение от источника жизни.
Да вроде все сходится. Кто не в рай - тот в ад. Попадание в ад навечно - это не спасение. Даже в самый мягкий вариант ада.
- Статус