Почему Бог добрый?

[Евгений_Анатольевич]

Свобода воли была у Адама, но он её утратил, согрешив. И все потомки Адама попали в рабство греху и дьяволу. Один только Христос свободен от этого рабства и освобождает всякого, кто к Нему приходит. Но как к Нему может прийти тот, кто находится в рабстве у дьявола? Только силой благодати.
Христос сказал об этом так:
«Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день». (Ин.6:44)
И апостол Павел подтвердил:
«Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил». (Рим.8:28-30)

 

[Петр Хромов]

ДА. Именно так. Я искренне пытаюсь понять православные представления, но даже священники не могут нормально объяснить - ПОЧЕМУ Бог не злодей, если ради идиотской свободы воли обрёк миллионы людей на вечные мучения....
Вы тоже не можете?

Ну если кратко:
Modus operandi Бога, его творчества. Ваши претензии сейчас -- горшка к горшечнику, очень комично смотритесь)

А что, современное православие на святых отцов просто плюёт разве? Могут, конечно, передёргивать но чтоб совсем плевать... Это странно

Я этого не говорил. И не подразумевал. И даже не мыслил). Так что передёргиваете именно Вы на данный момент, мои слова. Как говорится: "У Вас есть право хранить молчание, ибо Ваши слова могут быть использованы больным разумом против Вас".

 

[ВладимирМирМир]

Человеку Бог дал может только одну свободу - мечтать, желать... Если человек желает исчезнуть навсегда после смерти тела, конечно, не как можно скорее (я не о самоубийстве тела) - разве может Бог не исполнить такое желание??? Православие учит - конечно не исполнит. надо же вечно наказать за такие желания. почему это не учение о боге-злодее??????

Бесы просто вкладывают в Вашу душу помыслы, которые порождают в ней не верие.

Господи, помилуй!

 

[Дмитрий Осиянный]

да какая разница - создал ли Бог мучения или попустил... Если попустил - значит он тоже в цепочке причин существования мучений... Без его попущения Не было бы мучений!!!

Это не попущение, это и воздаяние за зло в том числе. Или вы хотите отвергнуть Правосудие Божие и Благость Божию? Тогда вы по сути хотите уравнять добро и зло.

«Если между людьми наказание есть дело благости, а безнаказанность – жестокости, то ужели не так у Бога? Следовательно, потому Он и уготовал геенну, что Он благ...» святитель Иоанн Златоуст.

И заметьте, о геенне известно, это не тайна, что уже говорит о том, что Бог Благ, ибо дал это ведение людям для полноты осуществления их свободного выбора.

Подробнее с православным учением о вечных муках можете ознакомиться здесь. Прочтите, может быть что-то у вас прояснится.

 

[игорь919]

Свобода воли была у Адама, но он её утратил, согрешив. И все потомки Адама попали в рабство греху и дьяволу. Один только Христос свободен от этого рабства и освобождает всякого, кто к Нему приходит. Но как к Нему может прийти тот, кто находится в рабстве у дьявола? Только силой благодати.
Христос сказал об этом так:
«Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день». (Ин.6:44)
И апостол Павел подтвердил:
«Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил». (Рим.8:28-30)

да какая разница - есть свобода воли или нет. Если есть вечные мучения

Ну если кратко:
Modus operandi Бога, его творчества. Ваши претензии сейчас -- горшка к горшечнику, очень комично смотритесь)

Я этого не говорил. И не подразумевал. И даже не мыслил). Так что передёргиваете именно Вы на данный момент, мои слова. Как говорится: "У Вас есть право хранить молчание, ибо Ваши слова могут быть использованы больным разумом против Вас".

А очень комично СОЗДАТЬ людей, ЗНАЯ, что многие из них будут ВЕЧНО мучиться??? Это не моя вера, а, полагаю ваша

Бесы просто вкладывают в Вашу душу помыслы, которые порождают в ней не верие.

Господи, помилуй!

У православных людей, так всегда - когда кончаются мысли - остаётся только бесов винить???

Это не попущение, это и воздаяние за зло в том числе. Или вы хотите отвергнуть Правосудие Божие и Благость Божию? Тогда вы по сути хотите уравнять добро и зло.

«Если между людьми наказание есть дело благости, а безнаказанность – жестокости, то ужели не так у Бога? Следовательно, потому Он и уготовал геенну, что Он благ...» святитель Иоанн Златоуст.

И заметьте, о геенне известно, это не тайна, что уже говорит о том, что Бог Благ, ибо дал это ведение людям для полноты осуществления их свободного выбора.

Подробнее с православным учением о вечных муках можете ознакомиться здесь. Прочтите, может быть что-то у вас прояснится.

А позволить родиться человеку, который захочет полной свободы, которой не будет в раю и который захочет исчезнуть навсегда -
это воздаяние за какое зло? человека ещё не было, а его уже в плане Бога запланировали на вечные муки. Это же всеведение и всемогущество Бога приводят к такому выводу... Я то не верю в вечные мучения, но что за вера православная такая???

 

[Дмитрий Осиянный]

А позволить родиться человеку, который захочет полной свободы, которой не будет в раю и который захочет исчезнуть навсегда -
это воздаяние за какое зло? человека ещё не было, а его уже в плане Бога запланировали на вечные муки. Это же всеведение и всемогущество Бога приводят к такому выводу... Я то не верю в вечные мучения, но что за вера православная такая???

Вы пройдите по ссылке, которую я вам дал и прочтите. Там как раз описана вера православная.

 

[игорь919]

Вы пройдите по ссылке, которую я вам дал и прочтите. Там как раз описана вера православная.

То есть Вы не можете в 3 предложениях объяснить, почему вера ваша, как я понял, "рисует" Бога то ли маньяком, то ли злодеем каким, но под картиной делает подписи, что эти злодейства - не зло, а проявления милосердия Бога?????

 

[Петр Хромов]

ЗНАЯ, что многие из них будут ВЕЧНО мучиться?

Ну предполагая критерии мучений — я поставлю под сомнение акцент на «многих». Много — это какая доля?) зная, для кого предусмотрена геенна огненная, я сомневаюсь, что к текущему моменту в ней набралось бы много народу, коли Страшный Суд состоится сегодня ночью... Чтобы туда угодить, нужно быть слугой сатаны и ангелов его. А это качество не такое распространённое на нашем веку.

 

[Елена У]

Человеку Бог дал может только одну свободу - мечтать, желать... Если человек желает исчезнуть навсегда после смерти тела, конечно, не как можно скорее (я не о самоубийстве тела) - разве может Бог не исполнить такое желание??? Православие учит - конечно не исполнит. надо же вечно наказать за такие желания. почему это не учение о боге-злодее??????

"По вере вашей да будет вам" сказал Христос.

 

[ВладимирМирМир]

У православных людей, так всегда - когда кончаются мысли - остаётся только бесов винить???

https://azbyka.ru/biblia/?3Ezr.7&r Ездры 3-я, глава 7

"И Он сказал мне: нет судии выше Бога, нет разумеющего более Всевышнего.
Погибают многие в этой жизни, потому что нерадят о предложенном им законе Божием.
Ибо строго повелел Бог приходящим, когда они пришли, что делая, они будут живы, и что соблюдая, не будут наказаны.
А они не послушались и воспротивились Ему, утвердили в себе помышление суетное.
Увлеклись греховными обольщениями, сказали о Всевышнем, что Его нет, не познали путей Его,
презрели закон Его, отвергли обетования Его, не имели веры к обрядовым установлениям Его, не совершали дел Его.
И потому, Ездра, пустым пустое, а полным полное."

"Мы не помышляли в жизни, когда делали беззаконие, что по смерти будем страдать.
Он отвечал и сказал: это – помышление о борьбе, которую должен вести на земле родившийся человек,
чтобы, если будет побежден, потерпеть то, о чем ты сказал, а если победит, получить то, о чем Я говорю.
Это та жизнь, о которой сказал Моисей, когда жил, к народу, говоря: «избери себе жизнь, чтобы жить».
Но они не поверили ему, ни пророкам после него, ни Мне, говорившему к ним,
что не будет скорби о погибели их, как будет радость о тех, которым уготовано спасение."

На все Ваши вопросы ответы есть, но Вам они похоже не нужны.
Ваши все посты о том "что православие ущербное".
При этом Вы как-бы "сетуете" , что мол я не понимаю, а мне никто ничего не объясняет.

То что Вы в постах публикуете это помыслы от бесов.
Никакой конкретики нет, одни лишь "взбрыки".

 

[Петр Хромов]

"По вере вашей да будет вам" сказал Христос.

«Любимое» проклятие моё...

 

[игорь919]

Ну предполагая критерии мучений — я поставлю под сомнение акцент на «многих». Много — это какая доля?) зная, для кого предусмотрена геенна огненная, я сомневаюсь, что к текущему моменту в ней набралось бы много народу, коли Страшный Суд состоится сегодня ночью... Чтобы туда угодить, нужно быть слугой сатаны и ангелов его. А это качество не такое распространённое на нашем веку.

Вы разве не верите, что хоть один человек да найдётся, который будет вечно мучиться??? А если верите - то я считаю, что лучше вообще не создавать людей, если хоть один из них будет вечно мучиться.

 

[Елена У]

«Любимое» проклятие моё...

А мне, наоборот, больше всего нравится в Евангелии.

 

[игорь919]

"По вере вашей да будет вам" сказал Христос.

кому сказал? Почему всем? А жителям юж Америки, дикарям, у которых даже не было понятия о прошлом и будущем как же?
Когда их хотели затащить в католичество - никак не могли это сделать. их пугали вечными мучениями после смерти, а они даже не имели слов я ззыке, которые обозначают будущее время. потому и не затащили их в католичество.

 

[Дмитрий Осиянный]

То есть Вы не можете в 3 предложениях объяснить, почему вера ваша, как я понял, "рисует" Бога то ли маньяком, то ли злодеем каким, но под картиной делает подписи, что эти злодейства - не зло, а проявления милосердия Бога?????

Я вам объяснил, в чём вы ошибаетесь, но вы не можете это принять. Это уже ваша проблема ограниченности восприятия. Читать вы не хотите, объяснения не принимаете, не вижу смысла в дальнейшем обсуждении. Продолжайте и дальше талдычить одно и то же.

 

[Елена У]

кому сказал? Почему всем? А жителям юж Америки, дикарям, у которых даже не было понятия о прошлом и будущем как же?
Когда их хотели затащить в католичество - никак не могли это сделать. их пугали вечными мучениями после смерти, а они даже не имели слов я ззыке, которые обозначают будущее время. потому и не затащили их в католичество.

Не поняла причем тут насильственная католизация американцев?

 

[игорь919]

https://azbyka.ru/biblia/?3Ezr.7&r Ездры 3-я, глава 7

"И Он сказал мне: нет судии выше Бога, нет разумеющего более Всевышнего.
Погибают многие в этой жизни, потому что нерадят о предложенном им законе Божием.
Ибо строго повелел Бог приходящим, когда они пришли, что делая, они будут живы, и что соблюдая, не будут наказаны.
А они не послушались и воспротивились Ему, утвердили в себе помышление суетное.
Увлеклись греховными обольщениями, сказали о Всевышнем, что Его нет, не познали путей Его,
презрели закон Его, отвергли обетования Его, не имели веры к обрядовым установлениям Его, не совершали дел Его.
И потому, Ездра, пустым пустое, а полным полное."

"Мы не помышляли в жизни, когда делали беззаконие, что по смерти будем страдать.
Он отвечал и сказал: это – помышление о борьбе, которую должен вести на земле родившийся человек,
чтобы, если будет побежден, потерпеть то, о чем ты сказал, а если победит, получить то, о чем Я говорю.
Это та жизнь, о которой сказал Моисей, когда жил, к народу, говоря: «избери себе жизнь, чтобы жить».
Но они не поверили ему, ни пророкам после него, ни Мне, говорившему к ним,
что не будет скорби о погибели их, как будет радость о тех, которым уготовано спасение."

На все Ваши вопросы ответы есть, но Вам они похоже не нужны.
Ваши все посты о том "что православие ущербное".
При этом Вы как-бы "сетуете" , что мол я не понимаю, а мне никто ничего не объясняет.

То что Вы в постах публикуете это помыслы от бесов.
Никакой конкретики нет одни лишь "взбрыки".

А в ветхом завете когда велят забивать камнями блудниц, детей, которые непослушны родителям и прочие гадости делать.. - это ради господа? Я пытаюсь получить ответ на ОДИН вопрос!!!!! Если есть вечные мучения - то как можно бога не считать злодеем???
Никто не ответил ничего вразумительного. Видимо это "скелет" в шкафу православном. который прячут от людей, чтобы не разбегалась паства

 

[Петр Хромов]

А мне, наоборот, больше всего нравится в Евангелии.

Я называю его проклятием оттого, что вера человеческая лукава. Предпочёл бы чтобы в уравнение втесались дела. Или как-то вообще без этого обошлось...

 

[игорь919]

Я вам объяснил, в чём вы ошибаетесь, но вы не можете это принять. Это уже ваша проблема ограниченности восприятия. Читать вы не хотите, объяснения не принимаете, не вижу смысла в дальнейшем обсуждении. Продолжайте и дальше талдычить одно и то же.

Я пытаюсь получить ответ на ОДИН вопрос!!!!! Если есть вечные мучения - то как можно бога не считать злодеем???
Никто не ответил ничего вразумительного. Видимо это "скелет" в шкафу православном. который прячут от людей, чтобы не разбегалась паства

 

[Петр Хромов]

Вы разве не верите, что хоть один человек да найдётся, который будет вечно мучиться??? А если верите - то я считаю, что лучше вообще не создавать людей, если хоть один из них будет вечно мучиться.

Один есть — Иуда. Далее?
Ещё один — Антихрист. И вот что?