Нам не дано знать всех тайн замысла Бога. Из-за ограниченного нашего разума можем постичь только малую часть, ровно столько, сколько Он позволит, сообразуясь с нашей пользой. Далее начинается вера. Нередко приводят сравнение отношений человека и Бога с отношениями между родителем и ребёнком.
Почему Бог добрый?
- Автор темы игорьалексеев
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Зачем Бог воскресит грешников, души которых Христос изымет из ада при Втором Своем Пришествии? Наверное, для того, чтобы они восстановили цельность своей личности при соединении души с телом, познали Его любовь, уверовали, осознали свою греховность, нищету духа и раскаялись на Суде Христовом.
И Христос по милосердию Своему примет, как я думаю, покаяние тех грешников и язычников, которые в земной жизни проявляли дела любви к людям, имели чистую совесть (Рим.2:13-15, 1Пет.3:18-21), были милостивы и которые проявят на Суде такой же плод покаяния, который проявил благоразумный разбойник непосредственно перед смертью своей, уверовав в страдающего на Кресте Бога. По моему мнению, Бог воскресит грешников, чтобы использовать последнюю возможность для их спасения из ада.
Те воскресшие грешники, которые на Суде Христовом не покаются по своей гордости, ненависти, жестокосердию, зависти, равнодушию, немилосердию и себялюбию, будут осуждены в геенну.
Почему Бог не уничтожит этих грешников, осужденных в геенну на вечные мучения? Наверное, по любви Своей к ним. В чем состоит любовь Божия к отверженным грешникам? Наверное, в том, что Он даст им то, к чему они стремятся – жизнь без Бога.
Они захотят жить, но жить без Бога, Который, как они знают, сильнее их и ограничит их своеволие, недопустимое в Царстве Небесном. А они желают проявить свою гордость возвышением и властью над другими. А это лучше сделать без Бога. И Бог отпустит их и изолирует от Царства Небесного в геенне согласно их желанию бежать от Бога и жить без Него.
Там они будут жить в вечной вражде, зависти, ненависти друг к другу и в отсутствии покоя и блаженства, что и составит суть их вечных мучений. Жестокость их вражды будет возрастать, а вместе с этим будут возрастать страдания от поражений и унижений в этой борьбе.
Эта жизнь в борьбе за власть, пожалуй, будет лучше для них, чем отсутствие жизни или жизнь в Царствии Небесном с Богом, которого они ненавидят, потому что Он не позволит им жить так, как они хотят. Им будет лучше там, где Бога не будет в их жизни. И Бог, учитывая это, оставит их пребывать в той жизни, которую они выберут – жизнь без Бога вне Царствия Его.
И Христос по милосердию Своему примет, как я думаю, покаяние тех грешников и язычников, которые в земной жизни проявляли дела любви к людям, имели чистую совесть (Рим.2:13-15, 1Пет.3:18-21), были милостивы и которые проявят на Суде такой же плод покаяния, который проявил благоразумный разбойник непосредственно перед смертью своей, уверовав в страдающего на Кресте Бога. По моему мнению, Бог воскресит грешников, чтобы использовать последнюю возможность для их спасения из ада.
Те воскресшие грешники, которые на Суде Христовом не покаются по своей гордости, ненависти, жестокосердию, зависти, равнодушию, немилосердию и себялюбию, будут осуждены в геенну.
Почему Бог не уничтожит этих грешников, осужденных в геенну на вечные мучения? Наверное, по любви Своей к ним. В чем состоит любовь Божия к отверженным грешникам? Наверное, в том, что Он даст им то, к чему они стремятся – жизнь без Бога.
Они захотят жить, но жить без Бога, Который, как они знают, сильнее их и ограничит их своеволие, недопустимое в Царстве Небесном. А они желают проявить свою гордость возвышением и властью над другими. А это лучше сделать без Бога. И Бог отпустит их и изолирует от Царства Небесного в геенне согласно их желанию бежать от Бога и жить без Него.
Там они будут жить в вечной вражде, зависти, ненависти друг к другу и в отсутствии покоя и блаженства, что и составит суть их вечных мучений. Жестокость их вражды будет возрастать, а вместе с этим будут возрастать страдания от поражений и унижений в этой борьбе.
Эта жизнь в борьбе за власть, пожалуй, будет лучше для них, чем отсутствие жизни или жизнь в Царствии Небесном с Богом, которого они ненавидят, потому что Он не позволит им жить так, как они хотят. Им будет лучше там, где Бога не будет в их жизни. И Бог, учитывая это, оставит их пребывать в той жизни, которую они выберут – жизнь без Бога вне Царствия Его.
Последнее редактирование:
я не понимаю как Вы читали цитату
(выделение мое)
прп Исаак Сирин пишет о мучимых именно в геенне
по Вашему мнению
(выделение мое)
по мнению прп Исаака Сирина
это только самое первое предложение
(и Вы не написали как понимаете "вечность", а это было основной темой поста)
Лазарь (Смиренный)
***М*** Наличие священного сана НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО.
- Православный христианин
Очень существенные замечания, дорогой Андрей.
Действительно, человек НИКАК не может ПРАВИЛЬНО понимать Вечность.
Единственное, на что способен человек, это понимать Вечность, как длинное-длинное-длинное время.
Но это ошибочное мнение. Ибо Вечность - ВНЕ-временная категория бытия. Но человек не умеет мыслить такими категориями.
А то, о чем пишет Исаак Сирин - верно. Но с одной оговоркой.
Мнения прп. Исаака верно в том, что мы призваны научиться жить в Боге и в Его любви.
Воздух для птицы жизнь, а вода - смерть.
А для рыбы наоборот, вода жизнь, а воздух смерть.
Так и для грешника, не научившегося жить любовью Божией, рай - это ад.
Ибо Бог есть Любовь (1 Ин. 4:16). И Бог измениться НЕ может. Даже ради грешников.
Поэтому в одном и том же всепоядающем огне (Евр. 12:29) Божественной Любви радуется и блистается праведник - и мучается и терзается грешник.
Оговорка же состоит в том, что по мнению многих святых именно поэтому Господь, по милости и любви Своей, поместит таких грешников в некое состояние «отсутствия Бога», в состояние ВНЕ Божественного бытия.
Исаак Сирин и прочие пишут о том, чему бы следовало быть. Иные же святые, учитывая именно это, считают, что милость Божия ко грешникам будет состоять в том, о чем написано выше.
Как будет на самом деле, мы сейчас не знаем. Посмотрим?
Зачем Бог вызывает из небытия тех, кто его не прославит, а ненавидит? А свобода исчезнуть навсегда почему не дана, по-вашему? По-моему, то - дана. Иначе Бог делает зло, позволяя рождаться таким людям. Он может сам то и не злой, но, как робот-автомат, который тоже не злой и не добрый, но когда начинает гнать брак - то явно делает нехорошее. Например, для тех людей, которых он утопил в потопе - разве это было доброе? Да никто же из них так не счёл бы ни перед утоплением, ни после смерти.
А вот если предположить, что люди в адском состоянии будут не мучиться а наслаждаться, то тогда какая разница - в каком состоянии окажутся люди после смерти.
Зачем вообще тогда пытаться познать Бога? Непознаваемого, скрывающегося. Только потому, что кто-то запугивает вечными мучениями?
Я то знаю, что так учит православие. Но вопрос не о том, что да как, якобы, создал Бог, а "ЗАЧЕМ нужно было создавать вечными людей"
Что плохого - чтобы предусмотреть возможность исчезновения? Личность - информационная структура, как файлы на компьютерном диске. Но у святых отцов не было компьютеров и им это было не понятно. Якобы Бог лишил человека свободы исчезнуть навсегда, а вот пресловутой свободы воли - не лишил. Эта свобода - как проклятите... Хотя - когда люди теряют разум, то чем они будут после смерти? Ведь личности их распалась - и какая разница, что хз что будет даже мучиться после смерти. А если бог и такому вернёт разум - чтоб он мог вечно мучиться -то Бог - просто злой же получается. Я то не верю в то, что Бог злодей, но пытаюсь понять - почему православные не понимают этого.
Так что, вечных мучений не было предусмотрено в ветхом завете - а в новом они "появились"... Вы то как верите? По ветхозаветному что ли
на русский переведите, тогда поймёте смысл написанного
Я знаю, во что верит православие, но понять не могу - Если, якобы, Бог создал людей вечными, хотя знал, что миллионы их будут вечно мучиться - то какое же он добро то создал? Лучше б вообще не создавал людей тогда. Я НЕ считаю Бога злым, но я и НЕ верю в вечные мучения и пытаюсь понять - не заблуждаюсь ли я. Какие аргументы в защиту того, что бог, попускающий вечные мучения НЕ злодей???
А зачем Вы посылаете меня в секту? Нельзя что ли иметь свою собственную веру? К тому же много разных протестантов тоже не верят в то, что бог-злодей попустит вечно мучиться. Вы НЕ можете объяснить - ПОЧЕМУ Бог не злой, если он попустит хоть кому-то вечно мучиться???
Вы не можете объяснить - почему Бог тогда НЕ злодей, если он ЯКОБЫ, создал людей (мог не создавать) зная, что много их будут вечно мучиться, НЕ предусмотрел возможность их уничтожения ради избавления от вечных мучений...???
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
Можно - вот у Вас вера как у сектантов, например. Имеете право.
- Православный христианин
Тут где-то на днях был комментарий, в др теме, но об этом же, не найду сейчас. Своими словами перескажу)
Кто точно обречен на вечные муки? Нераскаянные грешники, прелюбодеи, убийцы и прочие из того списка. Это те, которым грех сладок, а добродетельная жизнь ненавистна. Поэтому в раю им будет невыносимо, там будет благодать, там будут славить Бога. Вот им и уготовано совершенно противоположное; то, что им ближе и привычнее.
Тогда как весь образ их жизни для человека нормального - ужасен, а им сладок.
Человек зная о мучениях вечных выбирает их сознательно, его это не страшит. Так и с какой стати тут обвинение Бога в причинении зла? Наоборот, это опять таки проявление Его благости. В раю таким людям будет нестерпимо, благодать
ИХ будет попалять.
- Православный христианин
Это Вы не понимаете, проблема у Вас.
Првославные знают что Бог благ, а это вне категорий человеческого добра и зла.
Как можно это знать??? Верить - можно, на то она и вера. Просто приняли за аксиону. только вывод из неё получается ужасный - доброта Бога, якобы, в том, чтобы создать людей вечными и позволить вечно мучиться тем, кто не понял, что должен быть добрым...
Но это же зло, а не добро.
Если допустить, что в адском состоянии им будет хорошо, то вечных мучений не будет ни у кого... Но это разве православная мысль???
- Православный христианин
Что опять не так?
С Вашим упрямством и нежеланием слышать и понимать на форуме наверное Вам вряд ли кто-то сможет помочь ( оьдохнули и снова в бой). Апеллируйте лучше сразу к Богу.
Вечные муки - это лишение себя (добровольно причем!) благодати Божьей любви.
"Страдание человека, отвергшего Бога и Божественную любовь, отвергшего христианское самопожертвование, будет заключаться в том, что ему откроется вся бесконечная красота Бога, который есть Любовь. Откроется ему и уродство собственного эгоистического бытия. До конца осознав истинное положение вещей, человек-эгоист неизбежно ощутит страдание — так страдает уродец и предатель, оказавшийся в обществе благородных и прекрасных героев. «Мучимые в геенне поражаются бичом любви! И как горько и жёстко это мучение любви!» "
Читайте св.отцов, читайте Евангелие и просите Господа наставить и открыть.
Спасибо. Вот так сразу бы и написали... Но непонятно - почему Бог не дал, якобы, свободы исчезнуть. Ведь это первое, что должного быть у человека
Познаваемого и иногда открывающегося тем, кто идёт к Нему.
Просто предупреждение, а далее свободный выбор человека, и есть такие, которые в вечности не хотят быть с Богом.
Вера. Как у ребёнка к любящему родителю.
- Православный христианин
Мучения - есть, видел ... подвергшихся, "како веруешь" - вопрос поставляемому в епископы (сам слышал), ... ощупью верую, писание - КАРКАС для верующих.
вы не слепой часом? Такое видеть то
Лазарь (Смиренный)
***М*** Наличие священного сана НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО.
- Православный христианин
Дорогой Игорь, когда вы перестанете слышать только себя, возможно, ситуация изменится
- Православный христианин
Игорь, у большинства есть свой духовный опыт, надо быть просто внимательным и ... жить в потоке духовных событий и интересов, стучащему всегда отворят дверь.
- Православный христианин
Хотя вы и пишете что знаете что "так" учит православие, но из ваших рассуждений очевидно что вы не знаете как "так" учит православное богословие.
"Зачем нужно было создавать вечными людей" - этот вопрос равнозначен вопросу "зачем надо было создавать разумную тварь". Фактически - у вас получается что Бог был бы добрым если бы создал неразумный мир. А создание разумной твари делает в ваших глазах Бога жестоким.
- Православный христианин
Ваше понимание Бога очень ограниченно. Бог Сам есть Благо. Это Бог создал тварный мир! И это Он создал Закон! И это Он устроил всё ко спасению человека! Так что никто не может упрекнуть Бога в сокрытии информации о спасении. И если человек сделал для себя выбор вечно страдать, вместо того чтобы вечно блаженствовать, Бог этот выбор ему позволяет, даровав человеку свободу воли и предупредив о более чем щедром воздаянии за каждый акт доброго или злого волеизъявления. И если есть зло, то это не зло Бога, а зло человека, отделяющего себя своей злой волей от Бога, от Творца, от Создателя.
Бытие есть высшее благо, производимое Богом, из этого нужно исходить. О приведении в бытие злых очень хорошо сказано у преп. Иоанна Дамаскина:
"Бог по благости приводит из небытия в бытие то, что бывает, и наперед знает будущее. Итак, если бы они не имели в будущем существовать, то и не имели бы в будущем быть злыми, и не были бы предузнаваемы. Ибо в отношении к тому, что существует, имеют место знания, и в отношении к тому, что непременно будет, имеет место предведение. Ибо сначала – бытие, и тогда бытие прекрасного или худого. Если же имевшим существовать в будущем по причине благости Божией то обстоятельство, что они имели оказаться злыми по своему собственному произволению, попрепятствовало бы, чтобы они произошли, то зло побеждало бы Божию благость".
То есть пока бытийно не сделан человеком выбор, даже при наличии предзнания этого Богом, приведение в бытие довлеет как высшее благо, имеющее начало от Бога. И этим познаётся как раз то, что Бог истинно Благ и истинно Свят, и чужд всякого зла.
Почему-то вы решили, что ваши человеческие понятия о добре и справедливости выше и точнее, чем у Всеблагого и Всеведущего Бога. Но Бог Праведен, и потому воздаёт за добро и зло по заслугам. Благость, как свойство Бога, непреложно требует этого воздаяния, иначе получилось бы уравнивание добра и зла вплоть до неразличимости. Если бы Бог не наказывал закосневших во зле и в противлении Создателю и Творцу, то не был бы Правосуден, а значит не был бы и Праведен. Но он воистину Всеблаг и Праведен. Поэтому наказание для грешников положено Богом.
Почему не уничтожить грешника совсем, вы спрашиваете. Бытие, дарованное каждому человеку, это благо в глазах Создателя. Вечная жизнь в блаженстве с Богом, которую Бог может дать, это благо и Его Милость. Но и бытие человека в любом другом состоянии, это благо по причастности Богу как Источнику бытия. Ибо даже и духи злобы не лишены малой причастности благу, имея бытие от Бога. И Бог это малое благо не отнимает как раз по Благости Его.
Поэтому прекратите хулить Бога. Вспомните, что Бог поругаем не бывает. И хуля Бога Всеблагого и Всемилостивого вы тяжко согрешаете. Вам дали все ответы, и вам пора либо принять их, либо перестать талдычить одно и то же и покинуть обсуждение. Иначе тему пора закрывать.
Последнее редактирование:
- Статус