Почему Бог добрый?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Почему Вам не нравится слово "аксиома"? Разве ваши "определения" хоть чем-то можно доказать? "Святые отцы правы, потому, что они святые "- это ли не насмешка над здравомыслием? Я имею в виду отсутствие любых доказательств.
ПОЧЕМУ человек должен мыслить мыслями ДРУГИХ людей? Ведь людям дана способность мыслить своими мыслями. И что за уродство - наполнить разум мыслями других и не оставить место своим мыслям? Это же опускание до животного уровня.
Вам лишь показалось, слово аксиома мне нравится. Но оно не ко всему применимо. Кроме аксиом, утверждающих какие-то взаимоотношения между различными предметами рассмотрения, есть еще и определения. Определение отвечает на вопрос "что это такое" про один из предметов рассмотрения.
Так вот, Вы используете понятие "благо" (или синоним этого понятия - "доброе"). Но на вопрос "что такое благо?" Вы и верующие отвечаете по-разному, у Вас разное определение для "блага", а не только разные аксиомы.
Ну а то, на что Вы злитесь, называете животным и т.д., всё это и у Вас в полной мере. Ваш рассудок наполнен разнообразным привнесённым извне. Словам языка, грамматике составления фраз Вас научили другие, также и шаблонам, мемам типа "животный уровень", негативный настрой диктуется Вам психо-физиологическим состоянием Вашей плоти, формы его проявления Ваше подсознание копирует, беря примеры от других скандаливших, которых Вы где-то увидели. Новизны-то никакой, да и нет в ней нужды. Но на себя же Вы не злитесь. Не злитесь, так как Вы - для Вас эталон, а не все на таких же позициях.
 
Интересующийся
Вам лишь показалось, слово аксиома мне нравится. Но оно не ко всему применимо. Кроме аксиом, утверждающих какие-то взаимоотношения между различными предметами рассмотрения, есть еще и определения. Определение отвечает на вопрос "что это такое" про один из предметов рассмотрения.
Так вот, Вы используете понятие "благо" (или синоним этого понятия - "доброе"). Но на вопрос "что такое благо?" Вы и верующие отвечаете по-разному, у Вас разное определение для "блага", а не только разные аксиомы.
Ну а то, на что Вы злитесь, называете животным и т.д., всё это и у Вас в полной мере. Ваш рассудок наполнен разнообразным привнесённым извне. Словам языка, грамматике составления фраз Вас научили другие, также и шаблонам, мемам типа "животный уровень", негативный настрой диктуется Вам психо-физиологическим состоянием Вашей плоти, формы его проявления Ваше подсознание копирует, беря примеры от других скандаливших, которых Вы где-то увидели. Новизны-то никакой, да и нет в ней нужды. Но на себя же Вы не злитесь. Не злитесь, так как Вы - для Вас эталон, а не все на таких же позициях.
Аксиома не требует доказательств, а "определение"? Догматика церковная разве чем-то доказывается?
2) То, что у меня есть мысли других людей - это не удивительно. Удивительно, если люди отказываются мыслить самостоятельно...
Не призывают ли к этому православные святые отцы?
 
Интересующийся
Повторяю: ответы есть, но Вы их не принимаете. Христианство не понять умом и рассудком, а только чистым сердцем и духом. Сказал Апостол: "А мы веруем в Христа распятого, для иудеев соблазн, а для эллинов безумие". Вот Вы как эллин, для Вас безумие.
ВОТ и хотелось бы разобраться - где "безумие"... Но вы подтверждаете, что доказать невозможно в принципе? и эти ваши подозрения, что вас хотят троллить что ли...
 
Оренбург
Православный христианин
ВОТ и хотелось бы разобраться - где "безумие"...
Да хоть вера в воскресение Христа - уже безумие для эллинов.
Но вы подтверждаете, что доказать невозможно в принципе?
На уровне рассудка доказать невозможно. Если бы это было возможно, то это была бы не вера, а знание - и все были бы с этим согласны, все были бы знающими.
 
Православный христианин
Аксиома не требует доказательств, а "определение"? Догматика церковная разве чем-то доказывается?
2) То, что у меня есть мысли других людей - это не удивительно. Удивительно, если люди отказываются мыслить самостоятельно...
Не призывают ли к этому православные святые отцы?
Лучше, если различают аксиомы и определения, так как это не одно и то же. Аксиома отвечает на вопрос о соотношении или взаимодействии некоторых предметов рассмотрения, а определение отвечает на вопрос "что это такое, что так называем". Определения, их не доказывают, такова их природа. Да и вообще многое в жизни не доказывают. Разве "Серенаду" Шуберта доказывают? Умиление матери по отношению к младенцу доказывают? Хлеб доказывают? Такие запросы были бы достаточно несуразны. Позывы требовать доказывать имеют некоторое психологическое происхождение. ( Может быть от того, что человеку кажется, будто чувство наивысшей гармонии он опытно испытал во время доказательства ему каких-либо теорем одной из геометрий. ) Эти позывы могут становиться несуразными, если приобретают характер тотального запроса. Докажите дескать мне непременно Рембрандта, а то животным уровнем обзову - это уже, если можно так выразиться, высокий градус неадеквата.

Догматы церкви как образуются? Не как теоремы геометрии, нет, ведь кроме теорем геометрии есть и музыка, и живопись, и многое другое, а требовать, чтобы всё возникало только как теоремы геометрии было бы сродни жестокой лихорадке или даже беснованию. Догматы церкви образуются иным путем. Они обретаются свыше, путем дарования благодати Духа Святого, по молитвам верующих. Проходят долгий путь воплощения из Горнего в дольний мир, когда согласовывается и поверяется услышанное от Духа отцами, уточняются формулировки, как проекции духовной реальности на человеческие языки, отфильтровываются попытки духов злобы поднебесных вкрасться в виде ересей, и результаты соборно утверждаются церковью. Так вот можно сказать артефакты действия Духа в истории человечества появляются.
 
Православный христианин
Вот такими вашими ответами можно только оттолкнуть от православия!!! ничего разумного!!! НИЧЕГО
Сказать человеку - что он, мол, пень, а вы, ЯКОБЫ, знаете - чего хочет Бог. Какое самомнение у вас
Нагнетаете. Не написал я Вам такого. У каждого человека есть свои хотелки, а есть воля Бога.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
почему не дать людям свободу исчезнуть навсегда - это благо, а дать свободу воли, от которой произошли вечные мучения - это тоже благо?
( можно на "ты"?) Желателен ответ по-существу? Есть затруднение: никто из нас не Создатель, а Его мысли - не наши ...
Мне твоё желание "исчезнуть" напомнило житейскую ситуацию: человек наделал долгов и ... отдавать неохота (много работать надо), лучше ИСЧЕЗНУТЬ из жизни обиженных.
Есть конкретный ответ?
Конечно, смиритесь с тем, что приговор на частном суде ты не сам себе вынесешь, обвинять будут бесы (да-да, прокурорская должность!), ангелы будут свидетелями защиты (трудное детство, частые расстройства и т.д.), главное, вполне можешь выпросить себе полную амнезию, когда себя помнить не будешь, так что не всё потеряно ... Поскольку судить будет всё же Бог, постарайся Его сильно не раздражать, пока ты ЗДЕСЬ, удачи!
 
Православный христианин
ПОЧЕМУ человек должен мыслить мыслями ДРУГИХ людей? Ведь людям дана способность мыслить своими мыслями. И что за уродство - наполнить разум мыслями других и не оставить место своим мыслям? Это же опускание до животного уровня.
Считается, что животное управляется инстинктами и никаких ЧУЖИХ мыслей, а вот люди, осознав НЕВОЗМОЖНОСТЬ за короткую жизнь познать многообразие мира и прцессов в нём, изобрело письменность и стало передавать ОПЫТ и ЗНАНИЯ следующим поколениям. Если чужие мысли истинны, надо пользоваться чужим опытом. Это же просто ... и откуда такой напор эмоций? Благодетельный Бог может дать Вам деперсонализацию ещё здесь: Болезнь Альцгеймера — хроническое дегенеративное заболевание головного мозга, характеризующееся резким снижением интеллектуальных способностей вплоть до тотального распада интеллекта и психической деятельности. Болезнь получила свое название по имени доктора Алоиса Альцгеймера, который в 1906 году впервые описал это заболевание.
1717589155497.png


 
Православный христианин
ВОТ и хотелось бы разобраться - где "безумие"... Но вы подтверждаете, что доказать невозможно в принципе? и эти ваши подозрения, что вас хотят троллить что ли...
Вы ставите телегу перед конём. Умы верующих просвещает Божия Благодать, и учение о Благодати есть только в христианстве. Если человек отходит от гордыни, в смирении признаёт Бога своим Богом, если приносит Ему свои грехи и кается в них, искренне прося о помиловании, если участвует в таинствах Церкви, то, Милостью Божией, Благодать начинает его просвещать (обучать), очищать и освящать. Благодатью Бог даёт верующим ведение (познание) истинного: понимание правильной Веры, догматики, развивает наше духовное чувство, даёт познание божественных тайн и многое, многое другое. Святые, став сосудами Благодати, получив её от Бога и сохранив, имели богообщение, и писали свои творения в Духе Святом, в Духе Истины, при этом имея согласие по всем основным вопросам Веры, при том, что находились в разных концах света.

Апостол Павел говорит в послании: "Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сём надобно судить духовно. Но духовный судит о всём, а о нём судить никто не может." 1-е Кор. 2:12-15.

Вы же пытаетесь своим падшим человеческим естеством мыслить и рассуждать о духовном. Это то же самое, что бодро пытаться пройти через бетонную стену. Вторгаться в духовные сферы, касаться духовного и судить о духовном, не очистившись в покаянии, это самое нелепое занятие.

Если хотите войти в духовное правильно, отбросьте умствования и обратитесь в смирении к Богу как Богу, признайте Его своим Богом, и скажите смиренно в своём уме: "Господи, Иисусе Христе, Боже наш, помилуй мя, грешного...". С этого начнётся ваше общение и продолжайте регулярно молиться Богу, общаться с Ним, прислушиваясь к своим ощущениям, к тому что происходит вокруг вас, стараясь уловить ответы Бога вам через обстоятельства, через слова других людей, через подаваемую вам информацию. Можете попросить Бога помочь увидеть ваши грехи, и Бог подаст вам видеть их, приводя их вам на ум, чтобы вы могли мысленно в них каяться. Можете попросить, чтобы Бог вас просветил и помог понимать духовную литературу. Православие это живое общение с Богом Живым, это нужно понять.

И по мере просвещения вас Богом многие понятия в вашем уме начнут занимать правильное место, всё составится в полную, истинную, связанную и гармоничную картину мира. Вы начнёте понимать, что вам пишут о Вере, начнёте понимать то, о чём раньше даже не задумывались, целый мир вам откроется. А пока что вы горделиво упёрлись головой в стену и не можете двинуться. Представьте, с каким сожалением смотрят на вас те, кто много раз ответил вам в этой теме.
 

Лазарь (Смиренный)

***М*** Наличие священного сана НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО.
Иерусалим
Православный христианин
Я предполагаю, что Вы приняли за аксиому, что всё, что делает Бог и есть добро. Инструкции пункт первый - Бог делает только добро. Второй: Если кажется, что Бог делает недоброе - то см пункт первый. Но доказать это не возможно. Потому она и вера, что как набор аксиом, которые не требуют доказательств. Однако аксиомы веры отнюдь не очевидные, как геометрические. И у людей есть способность самим решать - что хорошо для них, а что плохо. Вот человек решил, что хорошо бы иметь беспредельную свободу ( создавать вселенные и т п) и если это не получится (после смерти тела, конечно) - то лучше исчезнуть навсегда, чем жить в ограничениях вечно. И тут вера православная преподносит сюрприз - нет, мол, человек, тебе лучше жить вечно потому, что Бог это считает добром.
Вопрос: какие доказательства, что Бог именно так и считает? ...Или ИХ ПРОСТО НЕТ и кто верит НЕ ТРЕБУЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ- тот и может быть православным...
Дорогой Игорь, христианство начинается ДО сотворение мира, и живет оно Свободой Христовой.
«Бог зла не сотворил», и истина состоит в том, что всё, что делает Господь или попускает, Он делает это для нашего блага, для нашего спасения.
Вы смотрите в замочную скважину и видите, что Бог вознес меч, и говорите - Бог - жестокий убийца. Но вы не видите всей картины, а Бог видит. И иногда, как премудрый Врач, он отсекает «уд», с тем чтобы спасти ВСЕГО человека.
У веры нет аксиом, вера христианина - это свобода во Христе. И Господь - избранным Своим - дарует знание и понимание Своей благой воли.
Вы просто слишком далеко…
 
Православный христианин
потому, ЧТО ОТВЕТ СОДЕРЖИТ ВОПРОС, ответ на который я хотел бы получить от разных людей. Может кто-то да ответит понятно, а не ерунду разную. ....Вы разве прочитали бы то, что я спросил у другого??? Нет же
так я вам лично ответила. Но вы же не замечаете неудобные ответы, мешающие вам повторять свой примитивный вопрос, по сути

Это разум то - простая сущность??? Разум - свойство личности человека, которая есть информационная структура, как файловая система на компьютерном диске. Почему в православии есть понятие, что после воскрешения все люди получат новые тела? Зачем? чтобы некоторые и телесно могли мучиться? ...А может всё-таки не для этого, а потому, что для информационной структуры нужен носитель?
Может Бог ( аналогия с системным администратором ) просто перепишет информационную структуру (личность) в другое тело? Ведь для других людей это будет ТОТ ЖЕ САМЫЙ человек, ибо сущность человека и есть информационная структура, без которой остаётся только тело.
Игорь, вы читать умеете? Духовная сущность - это что? Вы слышали что ангелы (демоны) - духовные сущности и чистые умы, то есть суть умы?

Разум - это НЕ свойство личности человека. "которая есть информационная структура". И без тел святые сейчас на небесах свободно и разумно мыслят. У вас же всё к телу сводиться, видимо, без него душа у вас как некая сущность просто не существует, не мыслит? Вы профан в богословии и пишете просто чушь.

Почему Вам не нравится слово "аксиома"? Разве ваши "определения" хоть чем-то можно доказать? "Святые отцы правы, потому, что они святые "- это ли не насмешка над здравомыслием? Я имею в виду отсутствие любых доказательств.
ПОЧЕМУ человек должен мыслить мыслями ДРУГИХ людей? Ведь людям дана способность мыслить своими мыслями. И что за уродство - наполнить разум мыслями других и не оставить место своим мыслям? Это же опускание до животного уровня.
ну ваша разумная душа явно наполнена мыслями иных сущностей - чистых умов - падших ангелов

Аксиома не требует доказательств, а "определение"? Догматика церковная разве чем-то доказывается?
2) То, что у меня есть мысли других людей - это не удивительно. Удивительно, если люди отказываются мыслить самостоятельно...
Не призывают ли к этому православные святые отцы?
Догматика - это откровение Бога. Бог пришёл на землю и рассказал о себе и продолжает рассказывать о себе и мире тем, кто вошёл с ним в тесный контакт, отказался от своих собственных аксиом придуманных человеком (например таких как вот это добро, а это зло).

Вы - исписанный лист своими домыслами, своими аксиомами и не хотите чтобы на нём Бог рисовал Истину. Вы дорожите своими каракулями...
 
Интересующийся
Лучше, если различают аксиомы и определения, так как это не одно и то же. Аксиома отвечает на вопрос о соотношении или взаимодействии некоторых предметов рассмотрения, а определение отвечает на вопрос "что это такое, что так называем". Определения, их не доказывают, такова их природа. Да и вообще многое в жизни не доказывают. Разве "Серенаду" Шуберта доказывают? Умиление матери по отношению к младенцу доказывают? Хлеб доказывают? Такие запросы были бы достаточно несуразны. Позывы требовать доказывать имеют некоторое психологическое происхождение. ( Может быть от того, что человеку кажется, будто чувство наивысшей гармонии он опытно испытал во время доказательства ему каких-либо теорем одной из геометрий. ) Эти позывы могут становиться несуразными, если приобретают характер тотального запроса. Докажите дескать мне непременно Рембрандта, а то животным уровнем обзову - это уже, если можно так выразиться, высокий градус неадеквата.

Догматы церкви как образуются? Не как теоремы геометрии, нет, ведь кроме теорем геометрии есть и музыка, и живопись, и многое другое, а требовать, чтобы всё возникало только как теоремы геометрии было бы сродни жестокой лихорадке или даже беснованию. Догматы церкви образуются иным путем. Они обретаются свыше, путем дарования благодати Духа Святого, по молитвам верующих. Проходят долгий путь воплощения из Горнего в дольний мир, когда согласовывается и поверяется услышанное от Духа отцами, уточняются формулировки, как проекции духовной реальности на человеческие языки, отфильтровываются попытки духов злобы поднебесных вкрасться в виде ересей, и результаты соборно утверждаются церковью. Так вот можно сказать артефакты действия Духа в истории человечества появляются
Но должно же быть подтверждение, что догматы церкви именно так появились, а не люди с галлюцинациями их увидели в своих глюках.
КАК же можно и это принять на веру...

Нагнетаете. Не написал я Вам такого. У каждого человека есть свои хотелки, а есть воля Бога.
писать не писали, но смысл ваших комментов именно такой, как я написал. Не можете Вы защитить свою веру. остаётся вам только считать, что она не нуждается в защите...

Считается, что животное управляется инстинктами и никаких ЧУЖИХ мыслей, а вот люди, осознав НЕВОЗМОЖНОСТЬ за короткую жизнь познать многообразие мира и прцессов в нём, изобрело письменность и стало передавать ОПЫТ и ЗНАНИЯ следующим поколениям. Если чужие мысли истинны, надо пользоваться чужим опытом. Это же просто ... и откуда такой напор эмоций? Благодетельный Бог может дать Вам деперсонализацию ещё здесь: Болезнь Альцгеймера — хроническое дегенеративное заболевание головного мозга, характеризующееся резким снижением интеллектуальных способностей вплоть до тотального распада интеллекта и психической деятельности. Болезнь получила свое название по имени доктора Алоиса Альцгеймера, который в 1906 году впервые описал это заболевание.
Посмотреть вложение 36184

когда пужают вечными муками - это не ново, а у вас нечто новенькое. Совсем вы осатанели что ли

( можно на "ты"?) Желателен ответ по-существу? Есть затруднение: никто из нас не Создатель, а Его мысли - не наши ...
Мне твоё желание "исчезнуть" напомнило житейскую ситуацию: человек наделал долгов и ... отдавать неохота (много работать надо), лучше ИСЧЕЗНУТЬ из жизни обиженных.

Конечно, смиритесь с тем, что приговор на частном суде ты не сам себе вынесешь, обвинять будут бесы (да-да, прокурорская должность!), ангелы будут свидетелями защиты (трудное детство, частые расстройства и т.д.), главное, вполне можешь выпросить себе полную амнезию, когда себя помнить не будешь, так что не всё потеряно ... Поскольку судить будет всё же Бог, постарайся Его сильно не раздражать, пока ты ЗДЕСЬ, удачи!
Я то Не считаю Бога ни злодеем, ни мерзавцем, но ваша вера рисует именно такого Бога. - Вот я и пытаюсь понять - почему Вы это не понимаете
 
Православный христианин
писать не писали, но смысл ваших комментов именно такой, как я написал. Не можете Вы защитить свою веру. остаётся вам только считать, что она не нуждается в защите...
Выдумываете. Никаким "пнём" я Вас не считал, и как такой "смысл" Вы смогли из пальца высосать? Моя вера уже не нуждается, прошло то время. Некая нужда у Вас.
 
Интересующийся
Вы ставите телегу перед конём. Умы верующих просвещает Божия Благодать, и учение о Благодати есть только в христианстве. Если человек отходит от гордыни, в смирении признаёт Бога своим Богом, если приносит Ему свои грехи и кается в них, искренне прося о помиловании, если участвует в таинствах Церкви, то, Милостью Божией, Благодать начинает его просвещать (обучать), очищать и освящать. Благодатью Бог даёт верующим ведение (познание) истинного: понимание правильной Веры, догматики, развивает наше духовное чувство, даёт познание божественных тайн и многое, многое другое. Святые, став сосудами Благодати, получив её от Бога и сохранив, имели богообщение, и писали свои творения в Духе Святом, в Духе Истины, при этом имея согласие по всем основным вопросам Веры, при том, что находились в разных концах света.

Апостол Павел говорит в послании: "Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сём надобно судить духовно. Но духовный судит о всём, а о нём судить никто не может." 1-е Кор. 2:12-15.

Вы же пытаетесь своим падшим человеческим естеством мыслить и рассуждать о духовном. Это то же самое, что бодро пытаться пройти через бетонную стену. Вторгаться в духовные сферы, касаться духовного и судить о духовном, не очистившись в покаянии, это самое нелепое занятие.

Если хотите войти в духовное правильно, отбросьте умствования и обратитесь в смирении к Богу как Богу, признайте Его своим Богом, и скажите смиренно в своём уме: "Господи, Иисусе Христе, Боже наш, помилуй мя, грешного...". С этого начнётся ваше общение и продолжайте регулярно молиться Богу, общаться с Ним, прислушиваясь к своим ощущениям, к тому что происходит вокруг вас, стараясь уловить ответы Бога вам через обстоятельства, через слова других людей, через подаваемую вам информацию. Можете попросить Бога помочь увидеть ваши грехи, и Бог подаст вам видеть их, приводя их вам на ум, чтобы вы могли мысленно в них каяться. Можете попросить, чтобы Бог вас просветил и помог понимать духовную литературу. Православие это живое общение с Богом Живым, это нужно понять.

И по мере просвещения вас Богом многие понятия в вашем уме начнут занимать правильное место, всё составится в полную, истинную, связанную и гармоничную картину мира. Вы начнёте понимать, что вам пишут о Вере, начнёте понимать то, о чём раньше даже не задумывались, целый мир вам откроется. А пока что вы горделиво упёрлись головой в стену и не можете двинуться. Представьте, с каким сожалением смотрят на вас те, кто много раз ответил вам в этой теме.
Это люди так сами о себе думают, что их просвещает Божия Благодать... А не великое ли это самомнение, на самообман ли так думать, по крайней мере о себе. Как Вы можете доказать, что православие правильно учит о Боге? полагаю, это недоказуемо

Дорогой Игорь, христианство начинается ДО сотворение мира, и живет оно Свободой Христовой.
«Бог зла не сотворил», и истина состоит в том, что всё, что делает Господь или попускает, Он делает это для нашего блага, для нашего спасения.
Вы смотрите в замочную скважину и видите, что Бог вознес меч, и говорите - Бог - жестокий убийца. Но вы не видите всей картины, а Бог видит. И иногда, как премудрый Врач, он отсекает «уд», с тем чтобы спасти ВСЕГО человека.
У веры нет аксиом, вера христианина - это свобода во Христе. И Господь - избранным Своим - дарует знание и понимание Своей благой воли.
Вы просто слишком далеко…
Вы можете доказать, что "Бог зла не сотворил" ??? когда он миллионы людей топил в потопе как мусор - для них это добро что ли? И Вы можете это доказать??? Это же недоказуемо, если я не ошибаюсь. А если это недоказуемо - то это и есть аксиомы, как и все догмы церкви.

Игорь, вы читать умеете? Духовная сущность - это что? Вы слышали что ангелы (демоны) - духовные сущности и чистые умы, то есть суть умы?

Разум - это НЕ свойство личности человека. "которая есть информационная структура". И без тел святые сейчас на небесах свободно и разумно мыслят. У вас же всё к телу сводиться, видимо, без него душа у вас как некая сущность просто не существует, не мыслит? Вы профан в богословии и пишете просто чушь.
Где Вы набрались такого??? Разве это можно хоть чем-то доказать? Святые отцы не имели понятия даже о форе Земли и могли толтько предполагать и философствовать. Василий Великий предполагал, что Земля шарообразна, а воздух - тонкая оболочка на ней, но он не мог этого знать и доказать. Он только философствовал и ... угадал. А вот Иоанн златоуст, Ефрем сирин не угадали. Оба учили о том, что Земля как пластина плоская. Один - что квадратная, другой - как круглый диск. Если Бог выставил на посмешищёе их перед их современниками - это можно было бы понять, но он высмеял их перед людьми 17-21 веков. Ведь если люди не могли спросить у Бога - какую форму имеет Земля, то КАК ЖЕ можно верить, что Бог открыл им свои откровения???
В какие духовные сущности Вы верите? Это философия дремучих веков и нет там божиих откровений

Догматика - это откровение Бога. Бог пришёл на землю и рассказал о себе и продолжает рассказывать о себе и мире тем, кто вошёл с ним в тесный контакт, отказался от своих собственных аксиом придуманных человеком (например таких как вот это добро, а это зло).

Вы - исписанный лист своими домыслами, своими аксиомами и не хотите чтобы на нём Бог рисовал Истину. Вы дорожите своими каракулями...
Иоанн златоуст и Ефрем сирин учили, что Земля имеет форму плоской пластины - это им тоже Бог открыл???
А ветхозаветные евреи тоже верили в эту чертовщину... Это от Бога что ли???

так я вам лично ответила. Но вы же не замечаете неудобные ответы, мешающие вам повторять свой примитивный вопрос, по сути
когда в ответе - пустословие. НЕТ доказательств, а ссылка на догмы, которые как бессмысленные аксиомы - ничем не подтверждены - что тут понимать?
Вы не способны ничего доказывать? Одна вера в голове... Печально. Разум выключен, чтобы не мешать вере, как советовал Августин, кажется..
 
Православный христианин
Но должно же быть подтверждение, что догматы церкви именно так появились, а не люди с галлюцинациями их увидели в своих глюках.
КАК же можно и это принять на веру...
Про это болезненное требование подтверждений уже давно сказано Господом: "род лукавый и прелюбодейный ищет знамение. И знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка". Беснование с топанием ножками "дайте дайте подтверждений" тут не поможет, так это не работает. Это работает по-другому. Если человек покается в грехах своих, призовет Господа, станет молиться, то тогда, если будет оказана ему милость, по благодати может быть и он стяжает Духа святого. Тогда сможет опытно узнать, как это Бог пребудет с верующими до скончания века, как это Он наставит верующих на всякую истину, что значит обитель Бога в человеке, как это понять в Евангелии. Вот что предстоит еще понимать про святых отцов и догматы. А до того, если допустим дикому папуасу попытаться рассказать о таблице Менделеева, он же не готов, скажет какие атомные веса, вы там наверное мухоморов объелись и глюки увидели. Хотя, если папуас начнет учиться, готовиться как следует, то со временем мог бы постичь.
 
Православный христианин
когда в ответе - пустословие. НЕТ доказательств, а ссылка на догмы, которые как бессмысленные аксиомы - ничем не подтверждены - что тут понимать?
Вы не способны ничего доказывать? Одна вера в голове... Печально. Разум выключен, чтобы не мешать вере, как советовал Августин, кажется..
Вам пришло в голову болезненно требовать именно доказательств, как в евклидовой геометрии. А почему? Можете ли Вы привести доказательства того, что необходимо в любой сфере требовать таких доказательств, как в евклидовой геометрии. Нет, не можете - ведь это не так. Например, чтобы хлеб был вкусен, нужны не доказательства типа геометрических, а определенные действия - как вырастить зерно, как испечь хлеб. Чтож до Вас это не доходит?
 
Православный христианин
Вы не способны ничего доказывать? Одна вера в голове... Печально. Разум выключен, чтобы не мешать вере, как советовал Августин, кажется..
Цитаты лучше бы точными приводить с указанием её источника. Разум не мешает вере, и вера не мешает разуму. Известно множество верующих учёных. Когда человек давно уверовал, ему трудно вернуться в своё новоначальное состояние, в котором он находился, только-только уверовав. Вот тогда ему объясняться с неверами было проще, а теперь сложно каждый раз как бы переводить истины вероучения на язык невера. Лично мне сложно ещё и потому что-то Вам пробовать объяснить, т.к. у меня почему-то никогда не возникало подобных вопросов-сомнений о доброте Бога, или я уже давно позабыл о них. У меня, убеждённого когда-то атеиста, было много других едких вопросов к верующим, но вопросов, подобных Вашим вопросам о доброте Бога, не припоминаю.
 
Интересующийся
Цитаты лучше бы точными приводить с указанием её источника. Разум не мешает вере, и вера не мешает разуму. Известно множество верующих учёных. Когда человек давно уверовал, ему трудно вернуться в своё новоначальное состояние, в котором он находился, только-только уверовав. Вот тогда ему объясняться с неверами было проще, а теперь сложно каждый раз как бы переводить истины вероучения на язык невера. Лично мне сложно ещё и потому что-то Вам пробовать объяснить, т.к. у меня почему-то никогда не возникало подобных вопросов-сомнений о доброте Бога, или я уже давно позабыл о них. У меня, убеждённого когда-то атеиста, было много других едких вопросов к верующим, но вопросов, подобных Вашим вопросам о доброте Бога, не припоминаю.
Выры в Бога бывают разные. Православная - одна из многих. А много ли было учёных в России до Петра первого? Уж не православие ли этому причина? Если не путаю, Августин советовал выключать разум - ибо он мешает вере.

Про это болезненное требование подтверждений уже давно сказано Господом: "род лукавый и прелюбодейный ищет знамение. И знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка". Беснование с топанием ножками "дайте дайте подтверждений" тут не поможет, так это не работает. Это работает по-другому. Если человек покается в грехах своих, призовет Господа, станет молиться, то тогда, если будет оказана ему милость, по благодати может быть и он стяжает Духа святого. Тогда сможет опытно узнать, как это Бог пребудет с верующими до скончания века, как это Он наставит верующих на всякую истину, что значит обитель Бога в человеке, как это понять в Евангелии. Вот что предстоит еще понимать про святых отцов и догматы. А до того, если допустим дикому папуасу попытаться рассказать о таблице Менделеева, он же не готов, скажет какие атомные веса, вы там наверное мухоморов объелись и глюки увидели. Хотя, если папуас начнет учиться, готовиться как следует, то со временем мог бы постичь.
Как же тогда уверовать верой православной, если в ней нет никаких доказательств? Неужели Бог ждёт в раю только глупых???
Ефрем Сирин и Иоанн златоуст учили, что Земля имеет форму более-менее плоской пластины. Один - что пластина квадратная, другой - что круглого диска. Если Бог выставил их на посмешище перед людьми 17-21 веков - то почему мы должны верить, что он открыл им свои откровения? Почему они просто не малознающие люди, которым Бог ничего не открывал?

Вам пришло в голову болезненно требовать именно доказательств, как в евклидовой геометрии. А почему? Можете ли Вы привести доказательства того, что необходимо в любой сфере требовать таких доказательств, как в евклидовой геометрии. Нет, не можете - ведь это не так. Например, чтобы хлеб был вкусен, нужны не доказательства типа геометрических, а определенные действия - как вырастить зерно, как испечь хлеб. Чтож до Вас это не доходит?
верят без доказательств - ТОЛЬКО глупые. У Августина, кажись, есть призыв выключить разум, потому, что он мешает вере. Очень точно подмечено. Но - призыв стать глупыми.
 

Лазарь (Смиренный)

***М*** Наличие священного сана НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО.
Иерусалим
Православный христианин
Вы можете доказать, что "Бог зла не сотворил" ??? когда он миллионы людей топил в потопе как мусор - для них это добро что ли? И Вы можете это доказать??? Это же недоказуемо, если я не ошибаюсь. А если это недоказуемо - то это и есть аксиомы, как и все догмы церкви.
Дорогой Игорь, вы не в тот подъезд зашли.
Здесь, по большому счету, общаются христиане, прошедшие с Богом довольно долгий и нелегкий путь.
Также здесь можно задать серьезные вопросы, важные для спасения души.

Ваши же гностические наскоки - ну, Игорек ))
Выбери для газлайтинга и троллинга другое место?
Помогай Господь
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху