а если тот другой, падет? Ведь все меняется в этом мире довольно быстро, мало ли какое искушение возникнет. Да и зачем занимать положение наставника? Входит в позицию власти? К чему эти искушения себе создавать? Странно это всё..Мне кажется, что это имеет смысл в случае заметно более высокого духовного уровня, бОльшего бесстрастия у того другого человека.
В такие отношения на "раз-два" не вступают. 10 раз подумают оба, помолятся, посоветуются, получат благословение и лишь затем, может быть, а может и не быть, решатся при наличии обоюдного согласия. Это громадная ответственность.а если тот другой, падет? Ведь все меняется в этом мире довольно быстро, мало ли какое искушение возникнет. Да и зачем занимать положение наставника? Входит в позицию власти? К чему эти искушения себе создавать? Странно это всё..
Но все равно это странные отношения..можно же просто слушать наставления, советоваться, но зачем рабом становится? К чему такая иерархия? И откуда убежденность, что люди которые погибали от послушания угождали Богу? Этого никто не может знать. Даже если сон приснился кому то что все ок, это все не то и может быть от лукавого.. человек со здоровой психикой не пойдет к тирану наставнику, только мазохист какой то.. к чему возвышать такие примеры, идеализировать их? Странно все это.. нездорово как тоВ такие отношения на "раз-два" не вступают. 10 раз подумают оба, помолятся, посоветуются, получат благословение и лишь затем, может быть, а может и не быть, решатся при наличии обоюдного согласия. Это громадная ответственность.
Вообще-то выражаясь, даже если тот другой падёт, придётся исполнять его волю, исполняя взятый на себя перед Богом обет. Подобные случаи описаны в св. Предании. Некоторые подвижники целенаправленно подчиняли свою волю неуравновешенным наставникам, а некоторые даже погибали от выбранного ими послушания, но тем самым угождали Богу.
Духовно преуспеет или погибнет из за лжестарца к примеру. Будет психику свою разрушать и заболеет шизофренией. Вот такОтношения старца и его духовного чада обладают духовной полнотой, поскольку происходят под покровом Благодати Божией. Старец контролирует своего послушника и, что называется, видит его насквозь. Послушник получает за своё абсолютное послушание и доверие старцу серьёзное духовное подспорье. Старец, человек благодатный, освящённый Богом, молится о своём чаде, избавляя его от многих скорбей и опасностей, зрит его духовное состояние, предваряет состояние гордой прелести, и не даёт врагу его запутать. Старец предваряет данным от Бога ведением предстоящее ученику искушение и любое изменение, происходящее с ним, молитвенно его сопровождает. Старец из собственного опыта объясняет, как нужно себя вести в грядущем состоянии или происшествии, избавляя от страха и ошибок. Более того, Бог утверждает слово старца, сказанное в назидание и даже в наказание, чтобы послушник понимал, как важно послушание и как легко потерять Благодать, не имея смирения. Так ученик постигает духовную жизнь, ведомый опытным наставником, и если он будет внимателен, то его духовная жизнь будет протекать без преткновений, и он духовно преуспеет безопасно и намного быстрее, чем без старца.
Лжестарцы не берут послушников и ответственность за их жизнь и спасение. Основные побудительные причины действий лжестарцев иные, это как правило сребролюбие и гордыня.Духовно преуспеет или погибнет из за лжестарца к примеру. Будет психику свою разрушать и заболеет шизофренией. Вот так
Дорогая Анна,Здравствуйте. Не могу понять смысла отсечения своей воли и следование воли другого человека, хоть и духовного. Почему отказаться от своей воли и свободы это благо? Ну хорошо, мы полны греха, человек полон греха и даже святые, которые сами же о себе говорили постоянно, что грешные, полны греха. Тогда почему же отказ от своей воли, в пользу воли другого, такого же, грешного человека, является благом? Разве Господь не дает такие же уроки, когда человек принимает сам свои решения?
Только не пишите пожалуйста про то что это только в монастырях. Знаю это. Просто пытаюсь разобраться
Погиб,но угодил Богу это как?Кто Богу не угодил,тех Бог в погибель отправляет.Подобные случаи описаны в св. Предании. Некоторые подвижники целенаправленно подчиняли свою волю неуравновешенным наставникам, а некоторые даже погибали от выбранного ими послушания, но тем самым угождали Богу.
Ради угождения Богу послушанием, которым спасаются. Есть такая фраза: "послушание выше молитвы".Но все равно это странные отношения..можно же просто слушать наставления, советоваться, но зачем рабом становится? К чему такая иерархия?
Духовный уровень у тех людей намного выше нашего -- они умеют различать вражеские козни лучше нас.И откуда убежденность, что люди которые погибали от послушания угождали Богу? Этого никто не может знать. Даже если сон приснился кому то что все ок, это все не то и может быть от лукавого..
Нам не понять.человек со здоровой психикой не пойдет к тирану наставнику, только мазохист какой то.. к чему возвышать такие примеры, идеализировать их? Странно все это.. нездорово как то
Да.погиб в смысле просто умер
конечно! Чтобы люди в монастырях не халявничали и работали. А так все бы могли сказать, я не буду картошку копать, молюсь сегодня целый день. Фраза нужна для поддержания порядка. вот такЕсть такая фраза: "послушание выше молитвы".
не верю в это, выдумки всё мне кажется. Сколько больных людей в таком опыте? Сомнительно это всё. Нельзя у человека отбирать свободу, ни в коем случае. А так под страхом наказания послушник будет оставаться связанным своим обетом.Духовный уровень у тех людей намного выше нашего -- они умеют различать вражеские козни лучше нас.
Да.конечно! Чтобы люди в монастырях не халявничали и работали. А так все бы могли сказать, я не буду картошку копать, молюсь сегодня целый день. Фраза нужна для поддержания порядка. вот так
...три монашеских (аскетических) обета:
Послушания (отказ от своей личной воли и послушание игумену монастыря и своему духовнику);
Безбрачия (или целомудрия);
Нестяжания (нищета, или отказ от владения личной собственностью).
Духовный уровень в древних монастырях был выше духовного уровня в нынешних монастырях. Думаю, что что до гибели послушника сегодня навряд ли где-то дойдёт, и примеры того древнего послушания навряд ли где встретишь. Сравнительно недавно даже уединение не благословляется (в Валаамском мон-ре).не верю в это, выдумки всё мне кажется. Сколько больных людей в таком опыте? Сомнительно это всё. Нельзя у человека отбирать свободу, ни в коем случае. А так под страхом наказания послушник будет оставаться связанным своим обетом.
Про духовный уровень который выше..сказки, люди везде люди. В монастырях просто социализируются на свой лад и внешние проявления транслируют, держат лицо так сказать. А внутри, все так же.
Не понимаю как можно отказаться от своей свободы? Ведь в Евангелии сказано,
"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос.
Больший из вас да будет вам слуга"
Один у нас Учитель -Христос!! вот так
какой ужас..Т.е человек был готов убить родного сына и это стало допуском в послушники? Настоятель себя Богом возомнил? Вот это и есть гордыня! Только Господь сам может такое приказывать, Сам лично!Вспомнил другой случай из св. Предания. В древний монастырь попросились отец с сыном. Для проверки готовности отца исполнять обет послушания ему было поставлено условием бросить своего сына в горную реку, на что тот без колебаний согласился. Настоятель указал нескольким братьям быть готовыми в последний момент помешать отцу, а другим братьям быть готовыми вытащить сына из реки, если первые братья не успеют помешать. По результатам такой проверки обоих приняли в монастырь.
Вот-вот: нам не понять.какой ужас..Т.е человек был готов убить родного сына и это стало допуском в послушники? Настоятель себя Богом возомнил? Вот это и есть гордыня! Только Господь сам может такое приказывать, Сам лично!
Я думаю напротив, согласие отца без колебаний, признак его духовной незрелости и даже скорее психического расстройства. Больной на голову, себя в реку брось, а он сына родного...Была бы мать, башку бы оторвала обоим простите, придумали себе. Вот знаете, это мужчины такие. Мужчины не рожают, не знают как тяжело дети даются, поэтому дети как расходный материал. кошмар, фу
3 монашеских обета..настоящая тоталитарная секта..Это же как раз такие правила в деструктивных сектах! Часто православные спикеры секты разоблачают, а тут в монастырях такие же правила жизни. Где логика тогда. Так то монастырь как организация полезная на мой взгляд. Но вот опасность в виде потери свободы, и своего честно нажитого имущества...ну вот всю жизнь кто то работает зарабатывает себе на жилье на другую собственность и все, на монастырь переписывать в распоряжение игумена или игуменьи..ну такое себе..Странно все это. Раз нищета приветствуется, тогда зачем им собственность? Сами почему не придерживаются нищеты? Ну вот странно же, согласитесь? Если что я без осуждения, можно и пишу так. Исследую для себя феномен просто
Смысл в том, чтобы искать волю Божию через слова и дела других людей, ведь, как правило, Господь говорит с нами через других людей и обстоятельства жизни. Также послушание - это путь к обретению смирения.Не могу понять смысла отсечения своей воли и следование воли другого человека, хоть и духовного.
понять! Еще как понять! И правильно понимаем. А те кто говорят, вы не понимаете, просто вы не на том духовном уровне, сказки все, манипуляция, козни дьявольские. На любое зло можно так сказать. Вот такВот-вот: нам не понять.
не выше был. Просто делали кто во что горазд. Сейчас стали умнее и стали видеть проблемы. Не стоит идеализировать древность. Такие же люди как сейчас. На ошибках учатся просто.Духовный уровень в древних монастырях был выше духовного уровня в нынешних монастырях. Думаю, что что до гибели послушника сегодня навряд ли где-то дойдёт, и примеры того древнего послушания навряд ли где встретишь. Сравнительно недавно даже уединение не благословляется (в Валаамском мон-ре).
через обычные внешние обстоятельства также можно прекрасно находить волю Божию. Люди кто идут в послушники просто не хотят брать ответственность за свою жизнь, отвечать за свои поступки, ищут сильного авторитета кто за них бы все решил. Так психологически спокойнее. Вспомните как мы родителей слушались, все за нас решали, было спокойно. А взрослому самому нужно решать, жить эту жизнь нужно самому. Как будто это тоска по беззаботному детству в каком то смысле. И вот фраза ваша Господь говорит через других людей. Откуда это? Христос говорил об этом?Он указывал своим ученикам на это?Смысл в том, чтобы искать волю Божию через слова и дела других людей, ведь, как правило, Господь говорит с нами через других людей и обстоятельства жизни. Также послушание - это путь к обретению смирения.
Это Вы так думаете. А на самом деле - это путь подвига и уподобления ангелам.Люди кто идут в послушники просто не хотят брать ответственность за свою жизнь, отвечать за свои поступки, ищут сильного авторитета кто за них бы все решил.
можно, но обычно люди "прекрасно" находят только оправдания свои хотелкам.через обычные внешние обстоятельства также можно прекрасно находить волю Божию
Встречал не раз у святых.И вот фраза ваша Господь говорит через других людей. Откуда это?
Конечно. Он же послал их на проповедь для того, что люди учились у них, а не от своих фантазий.Христос говорил об этом?Он указывал своим ученикам на это?
Может. Если руководствоваться теми желаниями, о которых Вы написали. Но если человек действительно хочет искать воли Божией, а не своей, то Господь не оставит его.Свободой воли человека всегда хотел завладеть дьявол. Это он всегда подталкивает через мысли нас на зло. Через мысли других людей тоже может действовать. вот так.
одно делать передавать знания, другое делать людей своими рабами.Конечно. Он же послал их на проповедь для того, что люди учились у них, а не от своих фантазий.
да, я так думаю, у меня есть все основания так думать.Это Вы так думаете. А на самом деле - это путь подвига и уподобления ангелам.
своим хотелкам также находят оправдания горе-наставники. Например, убеждая себя в том, что он избавляет другого от греха, при этом сам впадает грех сребролюбия. Так зачем же всё усложнять? Каждый пусть за свою жизнь думает и отвечает. Совесть же есть у всех. Да и послушник приходя отдавая себя наставнику, искушает другого, вредит его душе, дает ему власть над собой. И что же? Власть всех портит. Власти сложно противостоять. Такой человек начинает чувствовать себя Богом.можно, но обычно люди "прекрасно" находят только оправдания свои хотелкам.
у тех кто является/являлись наставниками? Конечно они будут в это верить им выгодно это. И транслировать будут. Слово святого не закон. Святые такие же люди, которые могли и ошибаться и заблуждаться. Это не отменяет их святости. Святость не делает их безошибочными и в Богов не превращает. Причем они сами это и говорили. О своей греховности. Ради красного словца разве?Встречал не раз у святых.
да, и будет свою совесть слушать и молиться Богу напрямую. Посредники не нужны.если человек действительно хочет искать воли Божией, а не своей,