Какие есть молитвы от неверия?

[Татьяна Силина]

Как вам угодно, это отдельная тема.

Хотелось бы чтобы Вы перестали обвинять Бога и начали бы разбираться потихоньку. А обвиняете Вы Бога - в убийствах и злодеяниях, не разобравшись в какое время происходили события описанные в Ветхом Завете. Чтобы разобраться во всём этом можно читать Ветхий Завет с толкованиями. Но священники рекомендуют всем приходящим к вере начинать изучение Библии с Нового Завета.
Чтобы не обвинять Бога, лучше нам, нынешним людям, смотреть всем на себя, и задуматься как живём. А не упрекать Бога что Он то-то и то-то неправильно сделал. Что относится к убийству человека человеком можно узнать, к примеру, если ознакомиться с книгой Архимандрита Иоанна (Крестьянкина): Опыт построения исповеди.
Чтобы как-то начать разобраться с Ветхим Заветом можно ещё ознакомиться с Законом Божиим. Тогда, может быть, у Вас постепенно будут исчезать претензии к Богу.

 

[Анастасия05]

Хотелось бы чтобы Вы перестали обвинять Бога и начали бы разбираться потихоньку. А обвиняете Вы Бога - в убийствах и злодеяниях, не разобравшись в какое время происходили события описанные в Ветхом Завете. Чтобы разобраться во всём этом можно читать Ветхий Завет с толкованиями. Но священники рекомендуют всем приходящим к вере начинать изучение Библии с Нового Завета.
Чтобы не обвинять Бога, лучше нам, нынешним людям, смотреть всем на себя, и задуматься как живём. А не упрекать Бога что Он то-то и то-то неправильно сделал. Что относится к убийству человека человеком можно узнать, к примеру, если ознакомиться с книгой Архимандрита Иоанна (Крестьянкина): Опыт построения исповеди.
Чтобы как-то начать разобраться с Ветхим Заветом можно ещё ознакомиться с Законом Божиим. Тогда, может быть, у Вас постепенно будут исчезать претензии к Богу.

Хорошо, спасибо. Надеюсь, что разберусь.

 

[Раб Божий Даниил]

А кто решает, какую мораль из Библии мы "оставляем в прошлом", так как важен исторический контекст, а какую мы используем и сейчас? Или же традиции, правила. Удобно из Библии что-то выкинуть, закрыть на это глаза, а к другому при удобном случае всегда апеллировать. Я к тому, что заметьте, общество играет тут большую роль, и это нормально, что мораль со временем меняется. Так что мораль существует не только благодаря заповедям, но и обществу, соответственно, у каждого она разная. Поэтому как-то странно меня упрекать в том, что я неприемлю мораль прошлого, если вы все, современные цивилизованные люди, тоже живёте в светском обществе. Это я не лично к кому-то одному обращаюсь сейчас.

Уважаемая Анастасия,
Разница между Ветхим и Новым Заветом в том, что в Новом Завете Бог стал ближе к человеку; то есть став Человеком, Бог открыл Себя в Своём воплощённом Образе таким, какой Он есть. В Ветхом же Завете Бог давал заповеди применительно к дикому и варварскому нраву людей того времени. Поэтому моральные заповеди Ветхого Завета являются заповедями справедливости, а не всепрощающей любви, к которой те люди были ещё не способны (за единичными исключениями). Законы справедливости могут меняться во времени и пространстве в зависимости от обстоятельств. В английском, например, есть такая поговорка "тяжёлые дела порождают плохой закон" (с точки зрения нашего восприятия, hard cases make bad law). Вот нечто подобное было и в те далёкие времена. И если бы Господь дал Свой закон китайцам, например, то весьма возможно, что он выглядел бы по-другому. Однако сама Божественная справедливость, - как принцип - остаётся неизменной и непогрешимой, её плохой не назовёшь, как и Его любовь. Бог есть Любовь, но Он же и справедлив или праведен. В Нагорной проповеди мы призваны Богом подражать Его любви в первую очередь, не отвергая и справедливости, когда нужно её применить.
Этим я хочу сказать, что нет противоречий между двумя обсуждаемыми заветами, потому что у них один Автор. Доверимся же Ему как любящему Отцу, чтобы обрести нам милость в день Воскресения и Суда, а не получить возмездие по любимой нами справедливости, за которую мы тут так ревностно ратуем.

Бог вам в помощь. Слава Иисусу.

 

[Анастасия05]

Уважаемая Анастасия,
Разница между Ветхим и Новым Заветом в том, что в Новом Завете Бог стал ближе к человеку; то есть став Человеком, Бог открыл Себя в Своём воплощённом Образе таким, какой Он есть. В Ветхом же Завете Бог давал заповеди применительно к дикому и варварскому нраву людей того времени. Поэтому моральные заповеди Ветхого Завета являются заповедями справедливости, а не всепрощающей любви, к которой те люди были ещё не способны (за единичными исключениями). Законы справедливости могут меняться во времени и пространстве в зависимости от обстоятельств. В английском, например, есть такая поговорка "тяжёлые дела порождают плохой закон" (с точки зрения нашего восприятия, hard cases make bad law). Вот нечто подобное было и в те далёкие времена. И если бы Господь дал Свой закон китайцам, например, то весьма возможно, что он выглядел бы по-другому. Однако сама Божественная справедливость, - как принцип - остаётся неизменной и непогрешимой, её плохой не назовёшь, как и Его любовь. Бог есть Любовь, но Он же и справедлив или праведен. В Нагорной проповеди мы призваны Богом подражать Его любви в первую очередь, не отвергая и справедливости, когда нужно её применить.
Этим я хочу сказать, что нет противоречий между двумя обсуждаемыми заветами, потому что у них один Автор. Доверимся же Ему как любящему Отцу, чтобы обрести нам милость в день Воскресения и Суда, а не получить возмездие по любимой нами справедливости, за которую мы тут так ревностно ратуем.

Бог вам в помощь. Слава Иисусу.

Ваш ответ единственный, который более менее начал меня убеждать. Спасибо за понятно изложенную мысль, всё по делу. Всего доброго вам!

 

[СветланаВикторовна]

Наверное просто искреннее покаяние. И причастие, если не будет каких-то запретов ( я не знаю, может их и не может быть).

Из книг могу посоветовать "Под кровом Всевышнего" и " Пасха Красная".
И "Димон" - упомянутого уже А.Торика - книга про подростков и наверное для подростков. Но мне, более чем взрослой тёте, тогда новоначальной, что называется очень зашла. Прям очень рекомендую.

А, да, Вам, воспитанной в православии, возможно это будет и неинтересно. Но может кому еще пригодится)

 

[Елена Анатольевна]

А кто решает, какую мораль из Библии мы "оставляем в прошлом", так как важен исторический контекст, а какую мы используем и сейчас? Или же традиции, правила. Удобно из Библии что-то выкинуть, закрыть на это глаза, а к другому при удобном случае всегда апеллировать. Я к тому, что заметьте, общество играет тут большую роль, и это нормально, что мораль со временем меняется. Так что мораль существует не только благодаря заповедям, но и обществу, соответственно, у каждого она разная. Поэтому как-то странно меня упрекать в том, что я неприемлю мораль прошлого, если вы все, современные цивилизованные люди, тоже живёте в светском обществе. Это я не лично к кому-то одному обращаюсь сейчас.

Анастасия, Вы совершенно правы, что мы жиаем в светском обществе, и оно, это свтское общество, давит на своих членов своей светской моралью.
Но речь-то не совсем об этом. Хотя, да, обвинять Бога в чем-либо, это совершенно ,,нормально" для светского общества (стоит почитать комментарии к какой-либо статье в любом СМИ). Речь о том, что современное наше мировоззрение складывалось в обществе ПОСЛЕ событий НЗ. И Ваше неприятие убийств - это тоже результат этого.

Не знаю, можно ли назвать цивилизованными людьми нас.. Ну хотя бы потому, что опять-таки, если почитать комментарии в СМИ, то мы, представители современного общества, будем выглядеть весьма и весьма... Призывы убивать неполноценных людей в утробе матери, насильно стеризовать людей с низкой социальной ответсвенностью, применять эвтаназию... Что это, как не призывы к убийству?

Впрочем, речь, как Вы правильно заметили, не об этом.
Вам многие уже пожелали не торопиться с выводами и протестами, не горячиться, а спокойно и терпеливо приступить к изучению вопроса, искать самой, пользоваться ссылками. Искренне верю, что если Вы хотите понять что-то, если попросите об этом Бога, то Он дарует Вам это понимание. А сейчас хорошо бы сделать небольшой перерыв в этом очень эмоциональном диалоге и вернуться к нему после знакомства с материалами по ссылке.
В добрый путь, Анастасия. От всей души желаю Вам разрешить все вопросы.

 

[Раб Божий Даниил]

Ваш ответ единственный, который более менее начал меня убеждать. Спасибо за понятно изложенную мысль, всё по делу. Всего доброго вам!

И Вам спасибо за честный ответ. Поблагодарим и Елену Анатольевну. Если бы она не выступила в этой теме, то и я не вернулся бы в неё.

 

[Анастасия05]

Анастасия, Вы совершенно правы, что мы жиаем в светском обществе, и оно, это свтское общество, давит на своих членов своей светской моралью.
Но речь-то не совсем об этом. Хотя, да, обвинять Бога в чем-либо, это совершенно ,,нормально" для светского общества (стоит почитать комментарии к какой-либо статье в любом СМИ). Речь о том, что современное наше мировоззрение складывалось в обществе ПОСЛЕ событий НЗ. И Ваше неприятие убийств - это тоже результат этого.

Не знаю, можно ли назвать цивилизованными людьми нас.. Ну хотя бы потому, что опять-таки, если почитать комментарии в СМИ, то мы, представители современного общества, будем выглядеть весьма и весьма... Призывы убивать неполноценных людей в утробе матери, насильно стеризовать людей с низкой социальной ответсвенностью, применять эвтаназию... Что это, как не призывы к убийству?

Впрочем, речь, как Вы правильно заметили, не об этом.
Вам многие уже пожелали не торопиться с выводами и протестами, не горячиться, а спокойно и терпеливо приступить к изучению вопроса, искать самой, пользоваться ссылками. Искренне верю, что если Вы хотите понять что-то, если попросите об этом Бога, то Он дарует Вам это понимание. А сейчас хорошо бы сделать небольшой перерыв в этом очень эмоциональном диалоге и вернуться к нему после знакомства с материалами по ссылке.
В добрый путь, Анастасия. От всей души желаю Вам разрешить все вопросы.

Благодарю за диалог и участие в этой теме) Спасибо вам.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Мудрые слова. А как тогда полностью уверовать, если не получается, молитва поможет?

Молитва - это диалог с Богом. Если не верите, с кем будете общаться? Даже вера, в то что Бог есть, еще не спасает. Бесы ни то что верят, а знают об этом, и тем не менее остаются бесами. Почему? Потому что горды, потому что любят грех, потому что завидуют человеку и ненавидят Бога (добро). Человек, если ни с Богом - Духовно мертв и подобен животным. Быть просто нейтральным животным он не может, ибо за наши души идет борьба (долго объяснять почему). Поэтому мы либо с Богом, либо с дьяволом. Зло в мире от дьявола, ибо мы ему сами подчинились и имеем ложное представление о Боге, что Он зол. А на самом деле Он - Любовь, да такая, какую представить себе не можем.

Вот вам из Библии показалось, что Бог не такой добрый..., а на деле вы никогда не встретите кого-то добрее или милостивее, даже если сможете собрать всю доброту мира в единое целое... Библия - книга символов и образов, доносит до нас знания на доступном для человека уровне, и то мы не можем ее правильно понять. Поэтому обращаемся к толкованиям св. отцов. Ибо подобное познается подобным, в нашем случае, Св. Духом.

Трудно дать совет, как уверовать. Путей очень много, но одно знаю точно, если всем сердцем хотите этого, то Бог Сам вам укажет путь. Сказано: Ищущий, да обрящет. Насильно верить себя не заставите. Возжелайте искренно без фальши с открытым сердцем - все остальное Господь сделает Сам. Пока просто ищите ответы: для чего мы живем? Чтобы понимать: Кто такой Христос, человек, душа, Дух, зачем Господь вочеловечился, умер на кресте и пр. Например, помогут лекции сретенского монастыря, особенно Вадима Леонова.

 

[СветланаВикторовна]

как тогда полностью уверовать, если не получается, молитва поможет?

 

[СветланаВикторовна]

Из книг еще ( невозможно не назвать) "Лето Господне" Ивана Шмелёва, ну и другие его произведения.

 

[Анастасия05]

Молитва - это диалог с Богом. Если не верите, с кем будете общаться? Даже вера, в то что Бог есть, еще не спасает. Бесы ни то что верят, а знают об этом, и тем не менее остаются бесами. Почему? Потому что горды, потому что любят грех, потому что завидуют человеку и ненавидят Бога (добро). Человек, если ни с Богом - Духовно мертв и подобен животным. Быть просто нейтральным животным он не может, ибо за наши души идет борьба (долго объяснять почему). Поэтому мы либо с Богом, либо с дьяволом. Зло в мире от дьявола, ибо мы ему сами подчинились и имеем ложное представление о Боге, что Он зол. А на самом деле Он - Любовь, да такая, какую представить себе не можем.

Вот вам из Библии показалось, что Бог не такой добрый..., а на деле вы никогда не встретите кого-то добрее или милостивее, даже если сможете собрать всю доброту мира в единое целое... Библия - книга символов и образов, доносит до нас знания на доступном для человека уровне, и то мы не можем ее правильно понять. Поэтому обращаемся к толкованиям св. отцов. Ибо подобное познается подобным, в нашем случае, Св. Духом.

Трудно дать совет, как уверовать. Путей очень много, но одно знаю точно, если всем сердцем хотите этого, то Бог Сам вам укажет путь. Сказано: Ищущий, да обрящет. Насильно верить себя не заставите. Возжелайте искренно без фальши с открытым сердцем - все остальное Господь сделает Сам. Пока просто ищите ответы: для чего мы живем? Чтобы понимать: Кто такой Христос, человек, душа, Дух, зачем Господь вочеловечился, умер на кресте и пр. Например, помогут лекции сретенского монастыря, особенно Вадима Леонова.

Неужели всё так категорично: Бог и дьявол прям чёрное и белое?

 

[Татьяна Силина]

Хорошо, спасибо. Надеюсь, что разберуcь.

Не за что. C Божией помощью всё получится.
Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой (Пртч. 3:5).

Притчи Соломона, Глава 3, стих 5 - Толкования Библии

Толкование Библии - Притчи Соломона, Глава 3, стих 5 - Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.

ekzeget.ru

 

[Леонид_Киев]

Меня больше смущают характеристики самого Бога в православии. От того не очень верится что существует именно добрый Бог. Он не похож на доброго и любящего. Но я попробую посмотреть на него с другой точки зрения.

Анастасия, я думаю, вам, как и очень многим, следует понять и принять тот факт, что Бог - это существо. Не концепция, не идея, не филосовская система. И главное - это не выдуманный образ, наделенный характеристиками, которые тот или иной человек хотел бы в Нем видеть, а совершенное и независимое существо, бесконечно превышающее всё возможное наше понимание о Нем. Мы можем как-то стараться Его понять, "видеть как сквозь мутное стекло", по словам апостола Павла, но полностью мы Бога не осознаем, по крайней мере, на этом свете.
И Его поступки, промысел, причины и решения нам недоступны, как бы мы не хотели. Мы можем только гадать, но не нам оценивать Его.
И вы правильно подметили - этакое "розовое" христианство, где "добренький бог" единственной своей целью ставит выполнение наших желаний и соответствие нашим о нем представлениям - не вполне соответствует реальности. Бог - Он так-то и потоп организовал, и Содом с Гоморрой сжег со всеми его жителями, включая детей и животных. И войны попускал, и голод, и лютую смерть, причем часто для своих верных. И во всем этом имеется Его промысел.

 

[Леонид_Киев]

У меня тоже противоречия. Поэтому я считаю, что Бог Нового Завета и бог Ветхого - это два разных бога. Никак у меня ревнивый, проклинающий и карающий бог не складывается с Богом, который есть Любовь.

Да нет здесь никакого противоречия. Просто многие люди не желают уразуметь, что любовь не равна угождению человекам. Человекоугодничество - это вовсе не любовь, ибо человек часто хочет совсем не того, что является полезным для него, для его души, а часто - и вовсе того, что есть вредным и греховным. По пути человекоугодничества, кстати, пошла западная "церковь", но этот путь ведет к тому, к чему сейчас пришел западный мир - к оправданию любых извращений.
А любовь - это в первую очередь стремление стедать человеку добро. А в чем заключается истинное добро для человека, может разобраться только Бог.

 

[Леонид_Киев]

Неужели всё так категорично: Бог и дьявол прям чёрное и белое?

Да. Именно так. Компромиссы, на самом деле, невозможны.
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает - непосредственно, слова Христа, зафиксированные в Евангелии от Матфея.

 

[Анастасия05]

Не за что. C Божией помощью всё получится.
Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой (Пртч. 3:5).

Притчи Соломона, Глава 3, стих 5 - Толкования Библии

Толкование Библии - Притчи Соломона, Глава 3, стих 5 - Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.

ekzeget.ru

А вот на разум лучше полагаться) Но это тоже к этой теме не относится.

 

[Анастасия05]

Да. Именно так. Компромиссы, на самом деле, невозможны.
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает - непосредственно, слова Христа, зафиксированные в Евангелии от Матфея.

Точно, помню эти слова.

 

[Татьяна Силина]

А вот на разум (свой) лучше полагаться)

Попробуйте. Посмотрите что получится. Свой опыт лучший советчик. Причти Cоломоновы ведь "просто так написаны".

 

[Анастасия05]

Свой опыт лучший советчик.

Это точно.