Глупость - основа всех грехов?

[Евгений Панин]

Проблема в том, что никто толком не знает, что такое "умный" человек или "глупый" человек.
Вот Перельман - умный? Да просто гений. А от премии в миллион долларов отказался... Ну не дурак ли?

Обладать знаниями и эрудицией и быть умным это далеко не одно и тоже!

 

[Александр93]

Обладать знаниями и эрудицией и быть умным это далеко не одно и тоже!

Ну так я к тому, что есть очень много возможных метрик для измерения "ума", это не единая шкала.

 

[Георгий 52]

Начало любого греха гордость, люцифер пал по гордости, а не по глупости.

Что первично: гордость или глупость? Чтобы возгордиться нужно сначала быть глупым, или чтобы совершить глупость нужно сначала возгордиться?
Так как я оказался в роли "адвоката" автора текста в заглавном сообщении, то продолжим в том же стиле:
Информация для размышления: Этимология слова "грех"

"Если посмотреть на буквальное значение древнегреческого слова, которое на русский переводится как "грех", то оно уже само по себе говорит об обратном – о неестественности греха. Дело в том, что слово ἡἁμαρτία (hamartia) у древних греков буквально значило промах или ошибку. Его также можно переводить и как непопадание в цель, и как изъян или болезнь".
Журнал "Фома" "Грех: непопадание в цель"

Слово "грех", возможно, от слова "огрех" - то есть, промах, ошибка. От глаголов, соответственно, "грести", "махать", "шибать". Приставка "о" образует глаголы со значением огибания, движения в обход чего-либо. Приставка "про" образует глаголы со значением движения сквозь или мимо. То есть, в данном случае, махнуть рукой, но не попасть в цель. Или двигаться мимо своей цели. Ошибаться - глупо. Ошибаются глупцы.
Информация для размышления: Этимология слова "глупость"
Слово "глупый", возможно, родственно словам "глухой". Глухой человек ведет себя неадекватно обстановке и может показаться глупым. И наоборот - глупый, как и глухой, тоже неадекватно ведет себя, как будто не совсем понимает обстановку.
К тому же, глупость от просто незнания и ошибки отличается тем, что умный в случае ошибки делает выводы, исправляется и больше не ошибается, а глупый продолжает "ходить по граблям".
Как сказал кто-то:
"Вы не можете повторить одну и ту же ошибку дважды. Во второй раз это уже не ошибка, а осознанный выбор".
или:
"Первый раз - ошибка, второй - глупость, а третий - тенденция".

 

[Евгений Панин]

Ну так я к тому, что есть очень много возможных метрик для измерения "ума", это не единая шкала.

Здесь,скорее имеется ввиду мудрость!Умение различать добро и зло!Неумение же и является безумием,глупостью,неразумием.И т.д.Синонимов много!

 

[Елена У]

Обладать знаниями и эрудицией и быть умным это далеко не одно и тоже!

Обладание знаниями и эрудицией - это проявления ума. Тупой не может обладать знаниями и эрудицией. Другое дело, что ум может быть разный. К примеру, академический или житейский. Обладатели академического ума часто бывают не приспособлены к жизни. А вот бывшие троечники порой обладают незаурядным житейским умом и хорошо устраиваются в жизни.

 

[Евгений Панин]

Обладание знаниями и эрудицией - это проявления ума. Тупой не может обладать знаниями и эрудицией. Другое дело, что ум может быть разный. К примеру, академический или житейский. Обладатели академического ума часто бывают не приспособлены к жизни. А вот бывшие троечники порой обладают незаурядным житейским умом и хорошо устраиваются в жизни.

Все же мне кажется что иметь ум,это нечто другое!

 

[ВладимирМирМир]

Все же мне кажется что иметь ум,это нечто другое!

Ст. 18-19 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их

Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху. Из них пять было мудрых и пять неразумных. Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла. Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих. И как жених замедлил, то задремали все и уснули. Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему. Тогда встали все девы те и поправили светильники свои. Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут. А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе. Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились; после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам. Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.

С кем сравню людей рода сего? и кому они подобны? Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали. Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость всеми чадами ее.

Славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.

Итак положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать, ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам.

 

[р.Б. Андрей]

Что первично: гордость или глупость? Чтобы возгордиться нужно сначала быть глупым, или чтобы совершить глупость нужно сначала возгордиться?
Так как я оказался в роли "адвоката" автора текста в заглавном сообщении, то продолжим в том же стиле:
Информация для размышления: Этимология слова "грех"

Не согласен!
Первично - гордость.
Го́рдость форма греховного состояния (умонастроения) личностных существ (падших ангелов, людей (человеческих душ)), основанного на неправильном отношении к себе, Богу, окружающему миру, проявляемого в возвеличивании собственной значимости и принижении значимости других; один из восьми наиболее пагубных грехов / греховных страстей;
Чтобы возгордиться нужно слушать себя любимого и не слышать никого вокруг, тем более Бога.
И, даже, поверив, что Бог существует, все равно считать, что именно он знает Бога лучше других и не признавать никаких других авторитетов. Иными словами, признавать только своего бога, который исполняет его желания. Отсюда обида на Бога: почему же Бог поступает вопреки ему, его понимания. Помните, существует мнение: а почему Бог не уничтожит зло, почему Он допускает войны и проч....
Гордость - мать всех грехов, в том числе признаки гордости это:
Лень, нерадение о своими обязанностями , безответственность, оправдание своих грехов, саможаление, желание получать удовольствие.
А все эти признаки подходят к понятию глупость ( невежество)
Приглядись к малым деткам. Если не развивать их, не учить , то глупость, будет провялятся по мере взросления.

 

[Ингвар.]

Что первично: гордость или глупость? Чтобы возгордиться нужно сначала быть глупым, или чтобы совершить глупость нужно сначала возгордиться?

«От красоты твоей возгордилось сердце твоё, от красоты твоей ты погубил мудрость твою» (Иез. 28:17).
Также человек, который высоко о себе думает, помрачён гордостью и не способен адекватно воспринимать окружающий мир, потому что весь сосредоточен на себе

 

[геннадий 678]

от красоты твоей ты погубил мудрость твою

от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою

 

[Вячеслав60]

Глупость - основа всех грехов?​

Не знаю) Надо подумать.

Можно долго рассуждать. Полезней будет определить основу всех своих грехов)

 

[Георгий 52]

Также человек, который высоко о себе думает, помрачён гордостью и не способен адекватно воспринимать окружающий мир, потому что весь сосредоточен на себе

Ингвар.@, высоко думать о себе - это разумно или глупо?

Что такое грех? Это нарушение заповеди данной Богом. Получается основа всех грехов от непослушания. Почему бывает непослушание Богу и его Церкви? Чувства и сердце чем-то другим заняты, не любовью к Богу и ближним, а страстями. Так что важно то, что в сердце.

Как гласит определение на портале:

"Страсть (греч. πάθος па́фос, однокор. глагол: πάσχω па́схо "претерпевать, испытывать") – греховная зависимость, проявляющаяся в сильном влечении человека к определенному виду греха".

@Николай 160, Ваша мысль не доведена до конца. Вы остановились на том, что грех совершают потому, что у человека сильное влечение (страсть) так поступить. Но что, в свою очередь, причина этого влечения? Разумно ли противостоять добру? А если не разумно, то каким другим словом называют неразумного человека? Не глупцом ли?
@р.Б. Андрей, вижу в Ваших словах некоторую амбивалентность.
Вы совершенно верно пишете, что гордость не первопричина, а сама на чем-то основана, то есть сама имеет некую причину:

́Гордость форма греховного состояния (умонастроения) личностных существ (падших ангелов, людей (человеческих душ)), основанного...

И далее пишете, на чем основана гордость, что является ее причиной:

...на неправильном отношении к себе, Богу, окружающему миру, проявляемого в возвеличивании собственной значимости и принижении значимости других...

Но это же описание глупости. Когда к чему-то неправильно относятся - это ошибка. А ошибка - проявление такого качества, как глупость.
Но почему-то Вы делаете вывод, противоположный своим же словам:

Первично - гордость.

 

[Георгий 52]

Можно долго рассуждать. Полезней будет определить основу всех своих грехов)

К чему эти многозначительные недомолвки? Почему Вы не договариваете? Что Вы скрываете? Или Вы пытаетесь манипулировать читающими Ваш комментарий, используя умолчания? То есть, применять психологическое насилие. Чем же они перед Вами так провинились, что заслужили такого к себе отношения?
Если нет, то доведите свою мысль до конца. Как определить основу всех своих грехов? Что конкретно для этого нужно сделать?

 

[Вячеслав60]

К чему эти многозначительные недомолвки? Почему Вы не договариваете? Что Вы скрываете?

Ну, во-первых, как Вы могли заметить, — отвечал я сам себе)). Мысль очень проста. Найти основу своих личных грехов. Вижу её (основу) в малодушие и безрассудстве.

 

[Георгий 52]

"От красоты твоей возгордилось сердце твоё, от красоты твоей ты погубил мудрость твою".

"От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор" (Иез.28:17) - Синодальная

В других переводах

"Вознесеся сердце твое в доброте твоей, истле хитрость твоя с добротою твоею: множества ради грехов твоих на землю повергох тя, пред цари дах тя во обличение" (Иез.28:17) - на ЦСЯ.

"Возгордилось сердце твое красотою твоею, но погибло искусство твое с красотою твоею, за множество грехов твоих Я поверг тебя на землю, пред царями Я предал тебя на позор" (Иез.28:17) - перевод Юнгерова.

 

[Николай 160]

грех совершают потому, что у человека сильное влечение (страсть) так поступить. Но что, в свою очередь, причина этого влечения? Разумно ли противостоять добру? А если не разумно, то каким другим словом называют неразумного человека? Не глупцом ли?

Определенно сначала внутреннее побуждение: желание или не желание,которое или хорошее или нет, потом реализация его или отвержение,в которых возможно будет задействован мыслительный процесс.Вот этот мыслительный процесс,разумение может иметь разные направления.Так у верующих христиан он обусловлен и направлен верою и любовью. Притча о неблагоразумном богаче,как раз об этом.Заметьте,почему не о глупом или безумном,потому что нельзя человеку человека называть глупцом или безумным.Об этом учит Христос в людей в нагорной проповеди.

 

[Георгий 52]

Ну, во-первых, как Вы могли заметить, — отвечал я сам себе)). Мысль очень проста. Найти основу своих личных грехов. Вижу её (основу) в малодушие и безрассудстве.

Прошу прощения, что выше обострял дискуссию. А поступать малодушно и безрассудно разумно или глупо?

В русском языке "глупость" не сопряжена с моральной испорченностью, грехом: "С дурака спрос не велик!". ... Все же понимают, что "по-глупости", для русского уха, это больше извинительная форма, мол не отражает содержания сердца.

Действительно ли это так? Может быть человек охотнее признает себя чревоугодником, блудником, гордецом и т.п., но не глупцом? Так как глупец - это самое дно социальной иерархии. Наоборот, наличие ума (мнимое - на самом деле хитрости) "извиняет" другие грехи - "Гордец, наглец, стервец, делец, шельмец. Но, собака такая, мудрец".

 

[Георгий 52]

Информация к размышлению: Эволюция взглядов автора
"Двусмысленность ума ("надмение") и его главной функции – анализа. В этом умном анализе обычно все верно, в целом же он почти неизбежно темный, разрушительный и плоский. Ум знает только одно измерение. И потому его анализ в конечном итоге, и как это ни страшно, совпадает с анализом дьявола. Все верно и все ложь. По отношению к этому уму не только поэзия, но и богословие, и все остальное должны быть глуповаты, ибо ум и есть носитель и рассадник гордыни в человеке, то есть того, что привело к падению. В этом я убеждаюсь каждое воскресенье, читая Book Review Section в воскресной "Нью-Йорк таймс". Как вчера в отзыве о последней книге Сьюзен Зонтаг: "Модернизм призван, прежде всего, разрушать…" Так разрушает Божий мир и человеческий ум, пока не станет "глуповатым о Боге".
Завтра на пять дней в Париж – на съезд Движения, на "прояснение" этой второй моей "эмпирии" – парижских "трудностей" (все как одна от все той же гордыни).
Означает ли написанное выше "апологию глупости"? Нет, ибо глупость в нашем падшем мире тоже от диавола и тоже – гордыня. Больше того – в пределе своем она как бы совпадает с умом. Не случайно в нашем мире глупые преуспевают ничуть не хуже умных, а часто и лучше. И это так потому, что то, что мы называем глупостью, есть на самом деле разновидность того же самого падшего ума. На деле ум только кажется "умным". Его глупость замазана, замаскирована "анализом", то есть умением приводить, так сказать, в порядок мысли, идеи, факты, представлять глупое как умное. Что, Маркс, Фрейд, Гитлер, Сталин – были людьми "умными" или "глупыми"? А также – Набоков, Гарнак, Валери, Андре Жид, Хемингуэй и т.д.? В пределе, по отношению к главному – очевидно глупыми. По отношению к неглавному – умными. В падшем мире ум – это грандиозная и, повторю, демоническая операция по маскированию основной и "существенной" глупости, то есть гордыни, сущность которой в том, что, будучи глупостью – слепотой, самообманом, низостью, она "хитроумно" выдает себя за ум.
Это значит, что в мире противостоят друг другу не ум и глупость (они "вместе", предполагают друг друга, укоренены друг в друге), а ум-глупость – то есть гордыня – смирению. Смирение – Божественно и потому одно преодолевает и побеждает ум-гордыню и глупость-гордыню".
Протопр. Александр Шмеман "Дневники" "Тетрадь VI" "Понедельник, 24 ноября 1980"

 

[р.Б. Андрей]

Но почему-то Вы делаете вывод, противоположный своим же словам

Видимо, Вы плохо читали, повторюсь:

Го́рдость форма греховного состояния (умонастроения) личностных существ (падших ангелов, людей (человеческих душ)), основанного на неправильном отношении к себе, Богу, окружающему миру, проявляемого в возвеличивании собственной значимости и принижении значимости других; один из восьми наиболее пагубных грехов / греховных страстей;

Это определение гордости, а не глупости, как Вы читаете, основываясь на своем домысле!
Гордость - мать всех грехов и проявляются она в личности в том числе, как:

Лень, нерадение о своими обязанностями , безответственность, оправдание своих грехов, саможаление, желание получать удовольствие.

Не надо замыкаться только на словах, стоит перейти к сущности.
Глупец прежде всего ленив – что называется, лень мозгами пошевелить. Свою идеологию он внедряет в основном ради самообороны, чтоб не приставали, не возникали и не высовывались, а все эти свойства есть деградация личности, под действием греха гордости.

 

[Евгений Панин]

Ст. 18-19 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их

Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху. Из них пять было мудрых и пять неразумных. Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла. Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих. И как жених замедлил, то задремали все и уснули. Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему. Тогда встали все девы те и поправили светильники свои. Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут. А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе. Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились; после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам. Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.

С кем сравню людей рода сего? и кому они подобны? Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали. Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость всеми чадами ее.

Славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.

Итак положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать, ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам.

Цитаты,это конечно хорошо!Но было бы неплохо если бы вы выразили своими словами что вы хотели сказать этими цитатами!